稼ぎ場/過去ログ - ダンジョントラベラーズ2 王立図書館とマモノの封印 攻略wiki | ダントラ2

開設～2013年6月30日

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• 今回の稼ぎは封印書を狙いながらの方がいいですかね？私はそれを意識しながら強制エンカウント扉で珍味しながらやってました。 -- 2013-04-27 12:06:15
• スカフォードは入り口の近くにエンカウント扉が４つあるからそこ使ってマンドラ狩りがなかなか。物足りなくなったらボゴミール1Fでエンカウント扉2箇所あるからそっちでメタキンドラ♂狙うのもアリ。 -- 2013-04-27 13:47:01
• 氷穴でショートカットのワープした先の通路（端に罠が4つ固まってるところ）は、マンドラ♀とメタル♂が出やすい（同時に出ることが多い）ので結構おいしい。 -- 2013-04-27 16:08:24
• 引率クラウン付きパピヨンでやってるけど、ハイリスク+ローゼス*2で殲滅が簡単にできる寺院入口が一番効率はいいと思う。1～61にあげるのに大体30～40分程度で済む -- 2013-04-28 11:28:25
• お金稼ぎは図書館最深部四ヶ所、センティナリーとリージェント＋ヴァンパイアの組み合わせで一周16K稼げます。 -- 2013-04-28 21:10:18
• ディレダワの社のパピヨン扉の奥の通路にはぐれマンドラとサラマンダーとオルロフが出るのでエーテルストライクが一度に全体に当たるから比較的楽
  -- 2013-04-28 23:03:51
• だからクラウン付きパピヨンどこで育てたんだよ。 -- 2013-04-29 08:43:48
• 自分はクラウンパピヨン↑5の人が言ってるとこで育てたな。先にクラウン無しのパピヨンで引率してれば自然とレベル99になるからクラウン付き作るまではそっちで引率してた -- 2013-04-29 09:00:13
• 戦闘後HPTP完全回復装備が無い場合、回復はどうやってますか？
  アイテム大量持ち？ -- 2013-04-29 14:28:41
• ↑アイテムでもいいけど、何のために入口近くに居るのかと言えば、すぐ出られるからなんだよ。 -- 2013-04-29 14:41:44
• ギア・キャッスルの移動床を利用して自動レベルあげができないだろうか
  床移動したときには商人たちに会わないのを利用して -- 2013-04-29 21:57:14
• ↑ギア・キャッスル二層の移動床に歯向かって移動した場合も行商人や鍛冶屋にはエンカウントしたけどこれとは違うの？ -- 2013-04-29 22:59:03
• 自動レベル上げするには流石に強敵がつらいんじゃなかろうか -- 2013-04-30 19:56:45
• 一番の敵は鍛冶屋や行商人なんだよなあ・・・
  こいつらのせいでできん、どうにかならないものか・・・ -- 2013-04-30 20:15:52
• 自動稼ぎしないといけないほど飽きてるなら別ゲーをすればいいんじゃない？
  やりたくなったらまたこのゲームしたらいいんだし。 -- 2013-04-30 20:18:52
• 稼ぎ場ページで個々人のプレイスタイルに口出ししてどうする
  学校や仕事行ってる間にボタン押しっぱで自動稼ぎなんてRPGの定番だろ
  レベル上げのためだけに数十時間かけられる暇がない人だっているんだよ -- 2013-05-01 17:36:30
• 稼ぎは効率化の一歩、自動稼ぎは効率化の極地だろ -- 2013-05-01 18:18:51
• 言い争いはやめましょうよ。言いたい奴には言わせとけばいいんですし。 -- 2013-05-02 01:37:06
• 行商人達は一度出てくればマップ変更しない再度でないと思うだが -- 2013-05-02 14:12:51
• クラウンになったとか言ってたのきえたな。キャラ出来てないなら異界の氷最下層マンドラ狩りが楽 -- 2013-05-02 15:17:34
• やっぱり氷最下層が楽だよね。後半の異界Dは先行取られたり行動順おかしいの引くと悲惨な事になる… -- 2013-05-02 17:28:19
• 深淵～ディレダワ辺りでの職業扉用育成の時は、PAと育てたいキャラ２人で図書館最奥で稼いでた。強い武器作っておけば、ほぼローゼン確殺で、経験値はほどほどだけど、セインティナリーの封印書作りがやりやすかった。 -- 2013-05-03 01:29:54
• 引率役にはPAとMPどっちが優秀？
  芭蕉扇もフィルスソードも手に入れたんだけど -- 2013-05-04 10:25:40
• 寺院をワープで左側、LV99PA罪人の剣、AGIと行動速度増加装備、マンドラプリンセスで引率してローゼス狩りが楽かな。PAが連続して行動してくれるからローゼス２発でだいたい沈む、倒しきれなくても３発目で。ドラゴンは逃げる。TPもマンドラプリンセスで戦闘終了後全快するし -- 2013-05-04 15:20:23
• EN経由のMPならブレイブマジカルチェンジで筋肉化できる。 -- 2013-05-04 18:59:27
• ゲヘナのエンカウント扉が敵が無制限に出てくるから、魔物探す手間がなくて楽だった。 -- 2013-05-04 19:40:34
• ↑無限沸き扉の座標を教えて頂けませんか？
  動き回らなくていいのは嬉しい。 -- 2013-05-04 19:54:01
• ↑入口から左に行ったところにある。
  攻略wikiのゲヘナのマップで縦03、横07の位置です。 -- 2013-05-04 20:06:52
• ↑↑縦03横19の位置も無限沸きでしたよ。 -- 2013-05-04 20:12:06
• ↑二人ありがとう、行き止まりなのによく見つけたね。
  早速試してきたけど凄く便利だ。
  戦闘後TP全快無いんだけど、この速さで戦えるならメイド入れて3人でも良い感じ。 -- 2013-05-04 20:43:41
• 自分はスカフォードのエンカ扉めぐりかな
  ATK５００↑のMPにチェンジブレイブかけて大体スラッシュ一発で沈む
  TPはクラウソラス装備して通常攻撃すれば確保できる
  LV６１までアルビダが効くのがいいかんじ -- 2013-05-05 15:08:02
• ↑自分も同じとこでしてるわ、MPならスパークでヤムも2発ぐらいで沈めれるし便利だよね。 -- 2013-05-05 19:25:40
• SAアリシア60が雑魚すぎてやべぇと思って、SAヤエにしようかと思うんだが、いい狩場ない？
  といっても今社開いたばっかだし、一番レベル高いのはMPのエル様62なんだけど。
  -- 2013-05-05 19:54:47
• シナリオクリアまでは、トヴェリの大樹で、ブローの封印書を集めつつ稼ぐのが楽で実りも良かった。レベル40前後のPA+SNがいれば、全体攻撃二回でだいたい確殺できる。 -- 2013-05-06 20:34:20
• SAアリシア、ラストは活躍したんだが。 -- 2013-05-08 16:00:13
• ヤエのユニークスキルは確かに優れているが、戦況を一変させるほどの物ではない。
  同じクラスならアリシアもヤエも基本的に変わらん。
  
  SAアリシアが雑魚なのは運用かスキル振り間違ってるからだよ。変えても大差ない。 -- 2013-05-08 16:28:28
• 単なるキャラ談義は雑談へどうぞ。 -- 2013-05-08 18:35:29
• ↑そんなあなたに、命懸け。 -- 2013-05-09 09:01:46
• マンドラプリンス・プリンセスの封印書がかなり優秀だからマンドラマラソンが効率いいかもね
  装備と編成しだいだけど5人全員レベル60台でわりと安定するし -- 2013-05-11 08:00:23
• いつのまにやら、結構更新されてますね。
  前の方が言ってたスカフォでローゼス狩りがいいかと思いましたが、
  ヨシツネ狩りって項目が出来ていますね。
  一応、スカフォローゼス狩りはこんな感じでやって
  SC(LV1)を61まで上げるまで40分くらいでした。
  罪人の剣、盾、兜、鎧(行動*3,AGI)、アクセサリー(属性耐性*3,AGI)、封印書(マンドラプリンセス)：各2セット
  パーティ：PA(LV50)、SC(LV1)
  
  1.深淵なる闇やディレタワでSCをLV30まで上げる
  2.SCをTS経由のPAにクラスチェンジ、ローゼスにSPを全部振る
  3.スカフォで二人のPAのローゼス祭りで引率をLV61まで上げる。
  ※引率をLV61まで上げるともう一人は50程度まで上がる。
  4.レベルリセットして役割を交代
  
  スキルはローゼス→WPUP→優雅なる舞→ミニリカバ→うそぶきの順が安定します。
  ※引率が貧弱なんでフランソワのレイジングスマッシュ一撃で沈むので火力取った後は優雅なる舞を取得推奨
  二人同時に上げられるのでまぁまぁ効率が良いと思います。
  -- 2013-05-11 18:02:09
• ↑を書いたものです。
  スカフォで火力(ローゼス+WPUP)上げた終わった後は
  寺院でやった方が効率よさそうです。
  
  二人同時上げなんで
  実質15～20分程度でボーナス+2が入ると考えればありですかね。 -- 2013-05-11 19:37:26
• 引率役としてレベル99のMP（ボーナスなしでＯＫ）にフィルスソードとマンドラプリンセスの封印書装備
  （ほかの防具はAGIと行動速度アップ優先）
  開幕マジカルチェンジからのマジカルスラッシュ連打で敵をはじめとしたほかのキャラに行動順が回る前に勝てます
  マジカルチェンジするとずっとMPのターン状態になります
  固定敵なら移動中にマジカルチェンジとアクセラレーターでさらに確実
  
  5人パーティで3000くらいの経験値入るので複数育成する場合はここが手っ取り早いかと
  2人旅ならもっと高いけどMPの分の経験値が無駄になるから5人パーティがよいかと
  
  がんばれば26階の別塔前の強制エンカウント扉でマンドラ吟味も可能
  引率役増やしてマンドラマラソンのほうが効率的だと思うけど -- 2013-05-12 06:07:34
• シトラリニクエは無属性魔法以外は全て殴属性攻撃のみなので、クトゥグアキュラッサを装備したJOを用意することで安心して切り札を使用することができるため、ヨシツネよりかは簡単に狩ることができる。 -- 2013-05-12 22:20:07
• 「2.SCをTS経由のPAにクラスチェンジ、ローゼスにSPを全部振る」
  
  っていつからスカウトはトリックスターやらパピヨンやらに転職できるようになったんだ？ -- 2013-05-12 23:12:27
• 当たり前すぎて書かれていないのかと思ったのですが一応ジュエラーズ狩りについて追加しておきました -- 2013-05-14 00:13:07
• 60台の5人PTで別塔に行く意味あんの？
  クラウンマラソン、冠SA冠DL素BDMI引率で別塔一周大体10分。アヴェでアタッカー減らして二周+雑魚で二人lv61まで20～25分。ペース落とさず引率二人随伴三人にしたいけど思い付かない。ゴウがうざすぎる。 -- 2013-05-18 04:29:57
• 引率2人はかなりキツいかと。
  自分は攻撃役2、ET1の3人引率でやってました。 -- 2013-05-18 18:42:07
• 自分はＭＰ2人、ＥＴ(クラウンＬＶ９９)でパーティー率いてたますが、試しにＭＰ２人のみorＭＰとＥＴで挑戦してみたところ、何とかいける。何とかいけるんだが3人で引率してるときより安定しないから必ず戦闘前にセーブ。結局効率悪い気がするからやはり3人かなぁ -- 2013-05-18 20:29:00
• マンドラマラソン、MPとETで引率してるけど２Fと４Fが安定しない。
  他は何とかなるんだが… -- 2013-05-21 11:10:53
• SOMPとJO(両方クラウン)で1周15分くらいでいけてる。
  マンドラマラソンはETとか連れずに火力で押し切った方がいいかと。 -- 2013-05-21 12:03:22
• 氷穴の固定ポイントって1Fですか？
  1FのMAP完成したけど見つからないです -- 2013-05-22 21:34:39
• ヴェジェカの１階のショートカット開通後のマンドラダブルって到達当初だと火力不足でローゼスで確実に仕留められないかも。スイーツ系特攻大付きのロングソード
  最大強化で確実に仕留められるようになった。（単に自分のスキル割り振りが悪いだけの可能性も） -- 2013-05-23 05:07:14
• PAのローゼス狩りがよく勧められてるけど、終盤になればなるほどMPの方がやりやすいと思うのだが。
  ローゼスではスカフォのヤムとか厳しいけど、MPなら余裕だし。
  ボゴミールでもMPでAGI強化＋マジカルチェンジで敵を寄せ付けない強さになる。 -- 2013-05-23 10:53:42
• 神マラソンはどうだろう？
  別塔で6/16人までクラウンしてきたが敵に飽きた
  職業扉と復活順を考慮した育成が必要か -- 2013-05-23 20:46:41
• ティアマットのユニーク狙いでボゴミール30Fで戦い続けていたのだけど、結構マシな頻度でメタキンドラ♀が出てきました。
  まだ別塔マラソン等にはレベルが不安だと思う人には良いレベル上げの場所かも？
  まあ、あくまで逃げたの合わせて100～300数回戦闘しただけですので憶測の域は出ませんが・・・
  あと、オーディンさんやらミルディンさん等も当然出てくるのでセーブは小まめにしないと泣く時が出ます -- 2013-05-27 20:03:58
• 金稼ぎのオルロフ狩りだけど、ゲヘナの無限沸き部屋がなかなかよかった。AGIたくさん盛ったPAで引率レベル上げがてら狩ってみたら結構稼げた。特に選別無しでアイテム満タンになるまで狩って戦利品込みで20万くらい。まったり経験値稼ぎがてらにいいかも。 -- 2013-05-28 23:34:56
• ボゴミール一階、分身アイテムの銀の鍵が大量に集まるんでオススメ。
  引率は七星剣持ちのMPが理想かな。PAでもなんとかなるけど。 -- 2013-05-29 10:41:34
• オルロフって心眼と打ち落としの発動確率が体感40％のやつだろ？
  煉獄より一撃が重い攻撃使ったほうがいいと思うけど。 -- 2013-05-29 21:11:39
• ↑3ゲヘナの無限沸きにＴＨ連れて行きゃその時点での防具集めにも役立ちそう。後、マッハも当然出てくるから狩っておけば中断大の封印書が集められて便利。 -- 2013-05-29 22:07:35
• ボゴミールの塔１階でのペア狩りは先制or行動順の逆転現象で引率役が死の鉄槌で即死そのまま全滅の流れがあるので、注意点として書いておいたほうがいいですかね？ -- 2013-05-29 22:45:37
• そんなことあるのかい。塔に着いたらしようと思ってただけに正直ありがたい情報だった。自分みたいなまだたどり着いてないのからするとかなり有用な情報だと思う。 -- 2013-05-29 22:50:57
• ゲヘナ以外で無限ないのかな -- 2013-05-29 23:59:42
• ↑２
  
  ちなみにMP99(ボーナス無し)で死の鉄槌で多分1500以上貰ったから(最速だったので正確なダメは確認出来なかった)正直安定はしないと思う。PAで舞があっても他の攻撃で潰される可能性もあるしね。ってか行動順逆転現象がマジ鬱陶しい。 -- 2013-05-30 01:54:20
• 協力スキル狩りがお勧め
  ・PT構成＋やる気固定装備で手軽にぶっ放せる
  ・契約の指輪が入手時期、全職装備可とお手軽
  例えばMP＋PA＋MIでサイコ＋トレジャーで荒稼ぎ
  普通に戦うより一手お得です -- 2013-05-31 12:33:00
• ↑
  毎回の装備変更、PTの半固定、戦闘順番のランダム制、これらを考えると手間がかかりすぎると思う。 -- 2013-05-31 14:19:28
• ↑
  ・装備変更が～：使う協力スキル次第。毎回は要らない、サイコなら3回は行ける。別に装備固定でもいい
  ・PT半固定が～：育てたいメンツで発動可能なものにすればOK。選ぶのは引率役選ぶのと手間変わらない
  ・戦闘順が～：選別掛けてもいい、そろった時に狙ってもいい、装備で行動順調整してもいい
  つまり手間は言うほど変わらない
  どの段階での育成かによるが、自分の現状だと協力スキル使ったほうが一番効率がいい
  開幕＋αで戦闘終わるのと、何ターンも掛かるのと、どちらが早くて楽かというだけの話
  何時もの狩りに「やる気固定」追加したほうが効率悪いならしなければいいだけですしね
  協力スキルを使うという選択肢も「有る」ということ -- 2013-05-31 15:35:48
• ↑
  最大の問題は協力スキルの発動に最低三人は必要な事ですね。
  引率役はともかく、育てるキャラは発動要因になれないからそこをどうするかですね。 -- 2013-05-31 17:22:28
• 分身アイテムはあんドーナツが確実。よってゲヘナでサラマンダーマテがオススメ -- 2013-05-31 17:57:25
• クラウンMPがヤムの触手(防御ダウンこみ)に殺されて全滅しました、、、みなさんセーブはこまめにしましょう。 -- 2013-06-01 23:43:39
• 協力スキル狩りって何を狩るん？スカフォやボゴミールの雑魚相手ならローゼスかマジスラで十分だし、別塔マラソンとかじゃ再行動遅くて厳しい気がする。 -- 2013-06-02 13:00:29
• ↑狩りの目的もPT構成もわからんから何とも言えんが
  契約の指輪装備回して、やる気MAXにしてからいろいろ狩ってみたら？
  自分のPTじゃマジスラ＆ローゼス連打より間に協力スキル挟んだほうが火力、燃費、効率すべて上だわ
  むろんマジスラ＆ローゼスのが早いならそっちで攻撃してるけど -- 2013-06-02 17:47:35
• ↑協力スキル推した方？逆に聞きたいんだけど
  俺も協力スキル狩りで具体的にどの面子だとどのスキル使って何を狩ってるのか知りたいなｗ
  引率がどのポジションで上げたい奴は四人目なのか二人連れてくのか。
  ちなみに俺は↑↑の人じゃないから。 -- 2013-06-02 17:58:12
• ↑進行＋収集＋LV上げ目的でボゴミ駆け上がり中
  サイコ打てるPT構成にしてます。MP＋PA＋MI＋α×２だけどMI→JOでも打ててた
  フィールド補助有りでマジスラ：８００～１０００、ローゼス：８００～９００
  マジスラはバーサク込みで１２００前後、白の剣グロリアなんで人間系は２０００前後
  サイコが２５００前後、人間系には５０００前後
  バーサク有りで３０００前後、人間系に６０００前後
  自分の現状だとマジスラ連打より、マジスラからの〆にサイコの方が効率良いんですよ
  クリならさらにダメ上がりますし、MP以外でサイコ打ってもフィールド補助込２５００でますのでMIに打たせたりいろいろとね -- 2013-06-02 18:58:02
• 銀の鍵クソ過ぎたのであんドーナツに換えたら即発動でオッケー牧場！
  ET×３、VL、BSで安定 -- 2013-06-02 21:36:24
• ↑↑なるほど、その状況を説明してもらわないと他と比較できなかったよ。
  多分ここで指摘されてるPAやMPで十分だし引率してもらうって状況ってある程度装備とレベルがそろった前提状況かなと思う。
  進行度的には終盤に差し掛かったあたりだから協力スキル使うってのは攻略のひとつとしては悪くないんじゃないかな。 -- 2013-06-02 21:54:23
• ↑３
  
  でも引率役三人必要だから経験値が分断される分効率が悪いのでは？ボゴミールの塔の上位のドロップが欲しいなら分かるけど、クラウンマラソンを考えるなら、ドゥームの火力アップでのペア狩り確殺での速度重視の方がいいのでは？ -- 2013-06-02 23:29:46
• ↑2良いまとめ方してくれてありがとう。
  協力スキル狩りは誰でも何時でも出来るわけじゃない。やるための前提がいくつもある。人に勧めるならもっと煮詰めてからにして欲しい。少なくとも俺のデータじゃ手間かかりすぎて話にならん。
  協力スキル狩りの言い出しっぺはもっとちゃんと説明しないと何も伝わらないよ。
  とりあえずやってみたが、育てたい奴を発動条件に組み込むのはレベルが低すぎると厳しい。理由は行動順が回って来るのを待つ必要があるし、それまでに倒される可能性もある。そもそも待つ時点で効率悪い。
  別塔マラソンとかのボスクラスになると協力スキルだけじゃ倒しきれないから再行動の遅さで首を締めかねないのでボスクラスでは利用するのは厳しい。
  準備なく簡単に出来るならやっても良いが、準備が必要ならやる価値は薄い。 -- 2013-06-02 23:40:41
• 言いだしっぺなんで書いて置きますが、皆さんの意見を踏まえると
  ・協力スキルはあれば便利、発動できればラッキー
  ・最終盤での引率、マラソンは協力スキルが無くてもいける火力が前提条件
  ・攻略上は選択肢の一つ
  こんなところでしょうか？
  念のためかきますが、自分が書いた協力スキル云々はあくまで＋α分の意味ですので
  本当に必要な準備なんて指輪の付け替えだけですよ
  考えを煮詰めた結果が「指輪の付け替えだけでいい」です
  ボスクラスや再行動については使う協力スキルと、状況しだいとしか言い様がないです
  例えばラピッドストームで後手後手にってこともないかと思います
  あと確殺できそうな協力スキルのＰＴ構成もあるかもしれませんが、そこまでの検証には至ってないですね -- 2013-06-03 12:27:50
• ↑
  私の引率役が三人必要の件が何も書かれていないのが気になったのですが、そこはどうすればいいのでしょうか？
  
  後、「腕輪の付け替え」だけでいいと言っていますが、使うか使わないか分からないスキルの為だけに時間を使うのはどうかと、、、何百回も行うと思われるので、少しの時間も結構な量になりますので。 -- 2013-06-03 15:15:06
• あのよ…銀の鍵クソ過ぎたのであんドーナツに換えたら即発動でオッケー牧場！
  ET×３サルサ、VL両手だいた、BSシャインで安定 -- 2013-06-03 16:32:09
• ↑２
  ・引率役が3人でも効率出るなら良いのでは？引率キャラもＬＶ上がるキャラならなおのこと
  皆さんは協力スキルは使うまでも無いレベルに達しているみたいですが、そこに至るまでには一つの選択ではないかと
  ・付け替えに関しては、付け替えてでも使える状況を作ったほうが効率が良いから、付け替えるのであって
  必要ないなら無理に付け替える必要はないと思います
  自分は使える環境を整えたほうが効率がいい段階にいますので、選択肢に入れているだけですよ
  全部が全部スキルありきなわけが無いです -- 2013-06-03 17:20:23
• ↑
  引率役が三人もいる時点で経験値の無駄があるって解ってますか？(二人分の経験値が無駄な件)率役のレベルも上がればいいと書いてありますが、もっとも効率がいいのがLV61でのリセットですが、その以下のLVのキャラは発動要因にはまったくなりません。たがらといってLV90まで上げるのも、経験値の無駄になります。
  
  あなたはその環境が整っているから選択肢の一つみたいな事ですが具体的にはどのようなPTなんでしょうか？ -- 2013-06-03 19:42:25
• ↑
  文章を読ませていただく限り、クラウン作業を前提にかかれていますよね？
  自分のほうは一応上の方書きましたが、皆さんのコメントを読む限り最終盤は協力スキルが無くてもいける。と認識してます
  ・最終盤での引率、マラソンは協力スキルが無くてもいける火力が前提条件 ←このコメントです
  環境云々は最終盤の環境が整っていないから、協力スキルを使う環境を整えてるのですが
  それも上の方で書いています
  ・↑進行＋収集＋LV上げ目的でボゴミ駆け上がり中　←このコメントです
  不明な点に対する返答はこれでよかったですか？
  何も最終盤だけが「稼ぎ」ではないですので -- 2013-06-03 20:37:16
• ↑
  結局協力スキルは稼ぎの効率自体には関係無いのははっきりしてますよね。
  
  むしろ腕輪での協力スキルを発動させるのは小ネタあたりに載せた方がいいのでは？稼ぎ自体は今書いてある事で十分なので。 -- 2013-06-04 01:23:13
• 長文になり申し訳ありません。結論は出てますが協力スキル狩りを検証・考察しました。
  全員クラウン目指してる段階で5人クラウンの環境で、装備は神を一体しか倒してないので半端な状態で検証しました。
  結論から言えばこの段階では利用価値は薄い。理由は以下の検証結果を参照。
  別塔マラソンで各ボス相手に戦闘時間を計測したが、協力スキルを使用すると時間がより掛かった。ちなみに同じ条件で5回ずつ戦い平均時間で比較した。試行回数が少ないがこの段階で結果が伴わないのでは効率が良くなるとは思えない。使用した協力スキルは発案者が提示したサイコウェーブとマジカルトレジャー。
  引率者が3人必要な為、スカフォやボゴミールの雑魚狩りには向かない。発案者によれば育てたい奴を発動要因にすれば良い、との事だがレベルが低すぎると行動順の調整が難しいので現実的ではない。
  
  以下は協力狩りを成立させる為の絶対条件。
  契約の指輪を入手し、戦闘前に付け替える。
  3人以上のパーティーで、かつ敵を倒すのに適した協力スキルが使えること。
  
  以下は問題点。
  2人以下パーティーでは協力スキルが使えない。
  どの職を育てているかは人それぞれなので適さない協力スキルしか使えない場合成立しない。
  どの組み合わせが協力スキル狩りに適しているのか不明。発案者のMP+PA+MI以外の組み合わせが提示されていない。ちなみにサイコウェーブに関してだが発案者がMI→JOでも発動したと発言しているがその組み合わせでは発動しないのを確認。
  引率と育成者に大きなレベル差があると発動要因にするのは難しい。
  行動順はランダム性が強い為、毎回確実に発動出来る保証が無い。
  発案者いわくボゴミ探索で利用すると燃費が良いとの事だが、攻撃する協力スキルの大半は消費TPが25%か33%なので奉仕の心だけでは回復しきれない。戦闘終了時TP全快エンチャントがないと探索に利用するのが難しいのではないか？
  発案者は一手得としているが、たった一手の為にPTを半固定し付け替えと行動順調整という手間を費やすわけだが得と言えるのだろうか？
  
  発案者は考えを煮詰めたと豪語しているのだから、上に挙げた問題点を簡単に解消する方法を提示して欲しい。 -- 2013-06-05 23:40:34
• 検証乙。
  横レスで個人的な感想を言わしてもらうとここで求められてる稼ぎ方法に適してないね。
  進行、収集、経験値を同時にって言ってる時点でそれ普通の攻略PTだよね。
  １・２キャラ集中的にレベル上げたい、お金を集中的に稼ぎたい、ってのを望んでる人は進行をとりあえず止めておいてもそれをやりたいって思ってるわけだからさ。
  最終盤じゃ論外だし、じゃあ異界・ボゴミ到達してる中盤～終盤を想定して考えたとしても、さっさとPA９９くらいにしちゃったほうが早いんじゃないの？って気がしないでもない。
  さらに言ってしまうと弱かろうが無理してでも別塔行ってフィルスゲットしてからMPに引率させるか運よくアポロン＞百花繚乱か罪人の剣てにしてやっぱPAローゼスやったほうが良いのではとも思うよ。
  -- 2013-06-06 01:47:23
• 今まで大した記述が無かったので別塔マラソンを更新しました。
  長文になってしまいましたが、これ以上うまくまとめられませんでした。
  自分の行った検証では引率全員クラウン99で一回約12分。１人61リセットするのに約24分でした。獲得アイテムの処理（売ったり倉庫へ入れる）は一切考慮してません。 -- 2013-06-07 22:15:25
• 引率全員クラウンにするのが大変だよね！ -- 2013-06-08 00:38:10
• ↑
  引率をクラウンにするのが大変なのは承知してたので編集には記載せずコメントに書きました。
  自分は全員クラウン目指してるので、ノーボーナスキャラが居ないからノーボーナス99とかのデータ検証不可です。
  全員クラウン目指す人には参考程度にはなると思いますが。 -- 2013-06-08 09:05:18
• ↑２
  
  それぐらいはスカフォやボゴミ辺りで頑張りなよ。せっかく書いてもらってるのに、気分の悪くなる書き込みは止めた方がいいですよ。 -- 2013-06-08 15:24:32
• つーか別塔のマンドラプリンセス作るために往復してりゃ分かるけど
  レベリセなくても９９付近のMPやETなどの強いって言われてるのを揃えて置けば往復や敵への攻略も余裕で慣れてくる。
  ヤハが先制されて困ることはあってもそれ以外のボスだと味方がボスより行動回数を大きく上回って倒せるようになるよ。
  別塔マラソンのまとめはあくまで具体例の一例だろ、参考程度だし全く同じにしなくてもそれに近い戦力があれば別塔マラソンやるには十分だよ。 -- 2013-06-08 16:10:27
• 別塔マラソン分かりやすくて感謝です！ -- 2013-06-09 00:05:52
• 別塔マラソンは引率３人、育てたいキャラ２人で３周したほうが効率いいと思う。アルビタ込みで６０まで上がるし、強制扉３回分とランダムエンカウントの雑魚で６１になる。 -- 2013-06-10 01:28:13
• 別塔マラソンはゼルの即死対策なしで出来たのかな？当たり前すぎて省いただけ？ -- 2013-06-10 13:25:02
• 別塔マラソンするレベルになって即死対策ｗ
  あまりにくだらないツッコミ入れると書いてくれなくなるので止めて欲しい。
  -- 2013-06-10 13:35:37
• ↑返答早ｗ
  そのレベルにもなってないって事ですね。。 -- 2013-06-10 14:05:56
• ここで書いてくれる人はそんなちっぽけな事で嫌な顔しない気がするなあ -- 2013-06-10 14:12:46
• 引率作るのにクラウンいないPTで行くのは経験値無駄になりそうだし効率悪そうだし連荘でやる気力ない人向け
  頑張ってベヒモス倒す。普通のPTで99くらいになってればそんなに問題ないはず。
  前のコメにあったPA2人でやるのをPAとMP(またはMP2人)でやる
  罪人の剣よりフィルスソードは買える分入手楽だと思うし。
  LV30までは氷穴でマンドラ狩り、その後はスカフォ、火力が十分になったら寺院が事故りにくさとか考慮して個人的には効率よかった
  装備は行動系とTP回復。PAはDM経由。
  仕上がった後はマラソンするなり、ボゴミで4人引いたりで。
  ぬるプレイしてる人向けなんであまりツッコまれても困る。 -- 2013-06-10 23:48:13
• あとET、DIのクラウン作業もしたいけど作業の途中で息抜きに神とかも行きたかったりする場合は効率悪いけど91でリセットさせるのをローテでやるといいかな。
  稼ぎっていうか無駄をなるべく少なく飽きずにやるコツみたいなもんだけど。 -- 2013-06-10 23:56:05
• ↑まぁ、でも改めてここで書くことでもないな。
  まとめられてる以外に何か稼ぎ方があるなら分かるけどコメに書かれてることは今まで言われてることみたいだし。
  ツッコミ云々が何に対しての話か分からんけど稼ぎ場の話なら別に普通だと思うけどね？ -- 2013-06-11 00:50:50
• どうでもいいけど別塔マラソンは最終盤じゃなくクラウンの方なんじゃないかな？ -- 2013-06-11 01:01:10
• むしろヨシツネ狩りが最終盤に入るべきかな？
  マラソンはそんなに敷居高いと思えないんだよね、でも十分クラウン目指して繰り返しできるし。 -- 2013-06-11 01:36:01
• マンドラマラソンのメリットはスキルの素の無限回収。これも大きいと思います。 -- 2013-06-11 10:07:43
• ボゴミールでのローゼス狩りは、１人Lv61リセットが約28分だったからクラウンの引率作るのに便利だね。
  （レベリセなしLv99で、罪人の剣＋AGI、行動速度×5のエンチャント限界防具で検証） -- 2013-06-11 15:19:12
• ボゴミのローゼス狩りは何階辺りが効率いいのだろうか -- 2013-06-12 02:00:45
• ボゴミは上の階に行くと打ち落とし持ってる敵が出てくるし先制されたらすぐに戦闘不能になるので2､3人なら1階で十分だと思う。ﾈｳﾞｧﾝとｻﾝﾀﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ以外弱いし死んだらすぐﾏｯﾌﾟに戻れるから -- 2013-06-12 02:26:49
• 上記のマラソンを5人で4回行くと71レベルになるので、2人育てるなら、この方が30回程別塔行く回数を減らせる。 -- 2013-06-13 23:29:33
• ボゴミールでのローゼス狩りをMPかPAによる狩りに更新。指摘があったヨシツネ狩りを最終盤に、別塔マラソンをクラウンに修正。これまた指摘のあった別塔マラソンの具体例を修正しました。 -- 2013-06-14 19:42:08
• ↑2
  ごめん
  上記のマラソンて何を指してるの？ -- 2013-06-15 03:11:13
• 上記って表現だとわからないかもしれないが別塔と言ってる時点で別塔マラソン以外あると思うのかな -- 2013-06-15 08:48:31
• 別塔マラソンよりボゴミ１F固定２カ所マラソンの方がクラウンには良かったな。クラウンPAいれば４人が一時間で６１リセットできた -- 2013-06-15 11:22:42
• ボゴミールの狩りは一階より一五階の方が良いかもしれない。マンドラも♀になるし基本的な経験値も増えるし。 -- 2013-06-16 02:08:03
• 協力スキルの検証していただいたみたいなので、まずは感謝を。自分の現状じゃそこに達していないので（以前に書き込みましたが）
  長文になりますが
  >以下は協力狩りを成立させる為の絶対条件。
  >契約の指輪を入手し、戦闘前に付け替える。
  これは別アイテムでも良いと書いてますが、まぁ戦闘中は別装備方が有効でしょうし、職業制限あるものを複数持つ必要もないので
  
  >3人以上のパーティーで、かつ敵を倒すのに適した協力スキルが使えること。
  二人以下の協力スキルはないのですね。前は情報出そろってなかったので、ちょいと残念です
  有効な協力スキルが何になるかはその人のPT構成によるかと思います
  PT構成優先してもいいし、協力スキル優先してもいいので好みでしょう
  
  問題点の方
  >2人以下パーティーでは協力スキルが使えない。
  これはそのようなので、特に意見はないです
  
  >どの職を育てているかは人それぞれなので適さない協力スキルしか使えない場合成立しない。
  これもその通りです、特に意見はないです
  
  >どの組み合わせが協力スキル狩りに適しているのか不明。
  これもその通りです。今までだれもやってない、またはやった結果を公開されてなかったですから。公開するまでもないのかもですけど
  
  >発案者のMP+PA+MI以外の組み合わせが提示されていない。
  一人で全部調べる気もありませんからね、無属性＋全体＋防ダウン、発動メンバにMP＋PA含むのでちょうどよかった
  実際のダメや防ダウンによる他PTメンバーの火力UPと使い勝手がよかったので一例としてあげました
  
  >MI→JOでも発動したと発言しているが～
  これについては申し訳ない、自分の方の誤りです
  MP+PA+SSでした
  
  >引率と育成者に大きなレベル差があると発動要因にするのは難しい。
  ここでの稼ぎとされるPTでは引率者が１～２人のようですし、引率者がクラウンクラスが前提のようなので
  そうなるのでしょう。
  
  >行動順はランダム性が強い為、毎回確実に発動出来る保証が無い。
  その通りですね。ですので自分は単位時間当たりでみて、このまま普通に戦闘した方が良いか、別エンカで調整した方が良いか
  見極めてやってます。わざわざ時間がかかる方を選ぶ必要ないので
  自分の場合は普通に戦闘(PAローゼスやMPスラッシュ)したほうが時間がかかっているので、別エンカ探す場合が多かったです
  
  >発案者いわくボゴミ探索で利用すると燃費が良いとの事だが～
  実際に大封印書で火力、消費調整してもPAローゼスやMPスラッシュ連射より消費がよかったので
  あと、トータルでみて時間がかかりそうな戦闘条件では離脱してましたので、回復が足りてたのだと思います。
  
  >発案者は一手得としているが～
  使えないPTと使えるPTでは、選択肢の幅が違いますので
  例えば敵のステ見て戦いを進めたいと思った場合に、装備しかないのと、装備と協力スキルの選択肢があるようなものです
  状況次第でうまく利用すればいいだけです
  自身のPT構成で協力スキルを使った方がマイナスなるのに使う必要はないです
  
  >PTを半固定し
  これは前提が違ってますね。協力スキルを使うためにPTを組んだのなら半固定でしょう
  まず自分が書いたのは、その人の現状のPTに対してです
  発動に3人必要ということが確定したようなので使える幅は狭くなりました
  
  >付け替えと行動順調整という手間を費やす～
  トータルでみて良ければ問題ないのでは？検証者さんの環境ではトータルマイナスだったようですが、自分の環境ではトータルプラスです
  環境が違えば結果も違うでしょう。ボゴミ中段LV99MP、PA環境下ではプラスでした
  自分は手間を増やしてもトータルプラスならそちらを選びます。マイナスになる場合は選びません。
  
  >上に挙げた問題点を簡単に解消する方法を提示して欲しい。
  無いです。逆に自分の環境で協力スキル使う場合を、PAローゼス、MPスラッシュ連射が上回れたことも無いです
  また検証者さんの環境に届いていないですし、システム的に解決不可能な部分もありますので
  
  大分前に書きましたが、皆さんの意見を見て以下のように書いてます
  ・協力スキルはあれば便利、発動できればラッキー
  ・最終盤での引率、マラソンは協力スキルが無くてもいける火力が前提条件
  ・攻略上は選択肢の一つ
  
  小ネタレベルという書き込み見て、その通りかなと思います
  どうも検証者さんは最終盤前提で話をされているので、かみ合わないと思います -- 2013-06-16 16:19:05
• 途中で投稿してしまったので続き
  >発案者は一手得としているが～
  使えないPTと使えるPTでは、選択肢の幅が違いますので
  例えば敵のステ見て戦いを進めたいと思った場合に、装備しかないのと、装備と協力スキルの選択肢があるようなものです
  状況次第でうまく利用すればいいだけです
  自身のPT構成で協力スキルを使った方がマイナスなるのに使う必要はないです
  
  >PTを半固定し
  これは前提が違ってますね。協力スキルを使うためにPTを組んだのなら半固定でしょう
  まず自分が書いたのは、その人の現状のPTに対してです
  発動に3人必要ということが確定したようなので使える幅は狭くなりました
  
  >付け替えと行動順調整という手間を費やす～
  トータルでみて良ければ問題ないのでは？検証者さんの環境ではトータルマイナスだったようですが、自分の環境ではトータルプラスです
  環境が違えば結果も違うでしょう。ボゴミ中段LV99MP、PA環境下ではプラスでした
  自分は手間を増やしてもトータルプラスならそちらを選びます。マイナスになる場合は選びません。
  
  >上に挙げた問題点を簡単に解消する方法を提示して欲しい。
  無いです。逆に自分の環境で協力スキル使う場合を、PAローゼス、MPスラッシュ連射が上回れたことも無いです
  また検証者さんの環境に届いていないですし、システム的に解決不可能な部分もありますので
  
  大分前に書きましたが、皆さんの意見を見て以下のように書いてます
  ・協力スキルはあれば便利、発動できればラッキー
  ・最終盤での引率、マラソンは協力スキルが無くてもいける火力が前提条件
  ・攻略上は選択肢の一つ
  
  小ネタレベルという書き込み見て、その通りかなと思います
  どうも検証者さんは最終盤前提で話をされているので、かみ合わないと思います -- 2013-06-16 16:21:34
• 長い産業 -- 2013-06-16 16:43:09
• 協力スキル狩り発案者へ。
  人に勧めるいじょう少なくともあなたの環境では最高効率が出せるみたいだが、具体的な数値を示してくれ。MPやPAで普通に戦って得られる経験値と協力スキル狩りで得られる経験値の差を教えてくれ。
  同じ狩場で戦い方以外は同じ条件で1時間戦って得られる経験値、もしくはレベル1のキャラを61まで育てるのにかかる時間を示して欲しい。
  稼ぎというのは結局のところいかに早く経験を稼ぐか、という所が論点になるのだから数値で示して下さい。
  問題点を指摘、疑問点を質問してもあー言えばこー言うで返すか、論点をずらした回答しかしなくて話がかみ合わないんだよね。
  考察から検証まで他人任せとか酷すぎると思うから、せめて自分の環境での数値くらい示して下さい。 -- 2013-06-16 19:26:56
• ↑いや、ずっと上の方ですでに環境を問われ書いてます
  >↑進行＋収集＋LV上げ目的でボゴミ駆け上がり中 ～
  のコメントのところです。
  そこでコメントもいただいて、ここで議論される稼ぎにはそぐわないって、ことも言われて納得もしてます
  ですから小ネタレベルだろという結論になってます -- 2013-06-16 20:06:17
• ↑
  指摘した通り話がかみ合ってないですね。あなたの環境で得られる経験値の差を示して欲しいと発言している。
  あなたの環境でどの程度差があるのか検証し、その数値を示して下さい。あなたの環境などとっくの前に知ってるし、聞いてないし。 -- 2013-06-16 20:11:48
• ２CHで話そうか。ID表示されるから特定できるし。強力スキル便りで倒せるレベルじゃまだまだあまちゃんですってこと！ザコ乙 -- 2013-06-16 20:43:04
• カーバンクル狩りが書いてないということは、心眼打ち落とし持ちに確実な狩り方がないのか。
  カーバンクルが安定して狩れれば三葉カステラ集めながらレベル上げできるのに。 -- 2013-06-16 21:23:03
• ↑
  カーバンクルに特化して狩るならVL入れれば絶対攻撃で心眼無視出来る。特化じゃなくてもAGI+行動速度に特化したMPで狩れば基本的に逃げられる前に狩れる。打ち落としはともかく心眼はそれほど発動率高くないからMPで余裕のはず。 -- 2013-06-16 22:01:22
• ↑３
  協力スキルを使うかどうか以外を同じにして検証
  ・MP＋PA＋MI＋２人（LV１）
  ・1時間の成果、5回平均
  協力スキルなし：１５～１６万
  協力スキルあり：２３～２４万
  自分の環境下での結果です
  雑魚いのは否定しません！ -- 2013-06-16 22:13:52
• ↑
  環境によっては使えるのかもしれないから、真面目に議論と検証をやったんだが(やるまでも無いのはやる前から分かってたけどw)、ひどい結果だな。
  ネタにマジレスすると、指摘されて3時間経過していないのにどうして10時間分の検証結果を提示出来るの？書き込みが発案者本人だった場合の為に一応念をおすが、きっちり言わないとまた不思議ちゃんが炸裂するからはっきり書くけど、1時間成果を5回の時点で5時間。さらにありなしで倍なるから10時間なんだが。これをどう信じろと言うんだw
  -- 2013-06-16 22:29:12
• ↑3ありがとう。これでカーバンクルに泣かされずにすむぞ～。
  狩って狩って、金も経験値もカステラも三葉も集めるぞ～。
  さあ、THスフレさま、VLアリシアさま、MPエルさま出番だ。 -- 2013-06-16 22:51:27
• ↑２そら、前に取ったデータもあるからですけど
  こちらも真面目に取ったつもりです -- 2013-06-16 22:55:45
• 現在クラウン１２人　自分的にはスカフォード　クラウン付MP Lv９９　フィルス　マンドラプリンセス　他は＋９９に近い装備　AGI 　行動速度　付けれるだけ付ける　お供はマンドラプリンス　MPのHPが減ったら付け替え回復　場所はMP扉入った直後の通路　ひたすら出た敵倒す　ラハブ　ノスフェラトゥも逃げずに倒す　それにここだとマンドラ系パーティー４種類くらいあるから高経験値　他にもいろいろ試したけどここが安定　別塔だと確実じゃないし　スカフォード以降の場所だと　先制→全滅に何回もあった　６１まで２５～３０分 -- 2013-06-16 23:15:32
• ↑　PTの人数は5人？あと付けてる大封印書は何？ -- 2013-06-17 00:01:07
• ↑3
  ほんとにあー言えばこー言うで返すな。IDないから本人かどうか知らんが。
  5回平均が◯〜◯っていうのが意味分からないんだが。平均なら「〜」という表現はおかしいのだがw
  とりあえずPT構成は分かったがレベルと装備品(大封印書含む)と何処で狩りをしたのかを知りたいな。現時点でデータとしての信憑性は限りなく0に近いからな。 -- 2013-06-17 00:56:11
• 協力スキルに親でも殺されたのか
  自分も小ネタレベルの話だったって認めてるみたいだからそれで話終わらせようぜ -- 2013-06-17 07:39:24
• 協力スキルの事は小ネタの一つとして提供してくれてるのだから、それはそれで有用。
  データ出せ出せ言うだけで、話を進展させようともしないのは見ていて気持ちの良い物じゃない。
  ↑2がやってるのは議論じゃなく詰問じゃないのかな。 -- 2013-06-17 09:19:57
• 引率クラウンPAだと、上の方で書かれてるとうりボゴミ１Fの固定２カ所はマジで効率いいな。試しに罪人、神の石板、その他防具AGI+行動速度５、マンドラプリンセスでやってみたけど、マジで平均１時間で４人リセットできた。PAのスキルはローゼス、ウェポンマスタリ、優雅なる舞、うそぶきのみ。AGI２２３でローゼス３～４回やるだけで全滅できる。サンダードラゴン・ネヴァンは即逃げで。とりあえず一度もリセットしてないキャラ４人がクラウンになるまでPAが死んでタイトルに戻ることはなかった -- 2013-06-18 01:55:35
• 協力スキル有り無しで8万も差が出るってすごいな。
  雑魚戦1回5ｋだとして16戦余分に狩る速度差。
  LV99が引率すればいけるか？ -- 2013-06-18 14:10:00
• ↑２スキルそれだけって事はハイリスクも獣人もいらないのか・・・ボタン連打で思考停止＋実質１５分で１人リセット出来るってのは魅力かも。クラウンPAって前提がハードル上げてるけどｗ -- 2013-06-18 14:50:37
• ↑3
  固定2箇所のみでカニ歩きは無し？
  マンドラ厳選は無し？
  PA以外のキャラは防御だよね？
  先制されたり、行動順逆転の時は逃げた？ -- 2013-06-18 19:21:04
• ↑カニ歩きなし。まあやってもいいけど、確実じゃないエンカウント待つより出た方が個人的には好きなだけ
  マンドラ厳選もなし。適当に倒してる方が体感で悪いが早いような気がした。あと、低レベルキャラは無論全員防御。
  先制されたり行動順狂ってるときは大体低レベルキャラは死んでるから、レベル上げの意味ないから逃げるよ
  サンダードラゴン・ネヴァン以外にもペルセポネーも逃げた方が早いかもしれない。３体しかでないから経験値低いし、ローゼス５叩き込まなきゃ倒せない。まあクラウンPAなら７～８回は最速行動で動けるけどね
  低レベルキャラにSC系いれば、レベル２４位になればコーションMAXに出来るからいれば上げといた方が捗る。どうせすぐ出られるんだし必要な手間だと思えばそれほど面倒でもない -- 2013-06-19 00:34:01
• ああ、あとカーバンクルがやたら打ち落とししてきて最高にウザいときある（TP使いきっても稀に生きてる）けど、同時にマンドラが出るパターンだから逃げはしないし、カステラもドロップするとちょっと嬉しいから通常攻撃で倒したよ -- 2013-06-19 00:39:45
• スカフォードがボゴミールよりも効率良いって本当なのか？
  入り口でしか試してないけど1人でやっても1戦闘7000前後しか入らないんだけど
  ボゴミールは2人でも7000前後もらえるしメタキン♂も出るんだけど -- 2013-06-19 08:04:36
• 冠PAいなかったから冠SAのヤエちゃんで上の人と同じ事してたわ。
  雑魚=鬼神楽 ネヴァン=フロスト連打 サンダー=朧連打
  ただやっぱPAのが楽
  ローゼス連打で終わりだもんね -- 2013-06-19 09:06:54
• ↑2
  スカフォードがボゴミールよりも効率が良いのは引率役の火力が低い時期限定だと思う
  クラウンキャラや最終装備が揃ってくると戦闘時間も大差無いしボゴミール行った方が早い -- 2013-06-19 11:12:20
• ↑3
  現行スレの379見てこい -- 2013-06-19 11:41:34
• クラウン無しの条件下の話ってことでいいんだよなあれ
  まあ検証したわけじゃないからなんとも言えないけどまるで完全にボゴミールより効率いいみたいな書き方はどうなん？ -- 2013-06-19 12:34:07
• あと出来れば詳しい場所も書いて欲しかったからとりあえずMP扉の先ってことだけ書いたけど違ったら修正してほしい -- 2013-06-19 12:44:50
• ボーナス+2のPAで塔1階だと1から61まで23分前後、クラウンのMPでスカフォだと19分ほどだった -- 2013-06-19 13:40:05
• MPはチェンジしたりとかの手間があるのがなぁ
  レベル上げなんて作業してる時点でボタン連打で済むPAのローゼスの方が好きだわ
  まあ、この辺は好みだろうけどね -- 2013-06-19 14:05:34
• クラウンのおかげもあるだろうがチェンジせずともスラッシュ3回もすれば殲滅できたな
  強敵もチェンジなしでスパーク3回もすりゃ死ぬ -- 2013-06-19 14:12:05
• スカフォ俺も試してみた。Lv61まで30分弱かかった。ボゴミと比べて敵が弱いので後衛が潰されるリスクがほとんどないのはメリットやね。これでチェンジがもう少し長持ちすれば最高なんだけどね。 -- 2013-06-19 14:24:38
• スカフォのいいとこは引率のMPも一緒に育てられるとこかな
  LV50台だと最初からチェンジしてないと危なかったり大型逃げたりで25~30分くらいかかっちゃうけど65くらいまで行けば20分近くまでにはなるのでMPを81でリセットしてやるくらいが効率よさそうかな
  あと全滅しにくいのがいいね
  ただやっぱりクラウンPAがいるなら塔の方がお手軽と思う -- 2013-06-19 14:32:41
• ↑３
  チェンジしないならさすがにPAの方が上だよ
  今試しに全裸クラウンMP/PAにそれぞれフィルス/罪人だけつけて塔１Fいってきたけど
  スキルはそれぞれのマスタリ・スラッシュ・ローゼス10の状態でATKが586:466でもローゼスの方が３割ほど威力上だった
  MPの利点はチェンジとそれに付随してのスパークからの強敵撃破もあるんだし、それがないならやっぱPAの方がいいと思う
  PAはパッシブスキルも相まって先制されても塔ですらほぼ死なない＝安定度が高いってのも大きいし
  
  まあ、ぶっちゃけどっちもクラウンなら好みでもいいと思うけどね。敵にターン回さず倒せるのは同じだし -- 2013-06-19 14:46:31
• チェンジスパークスパークとスパークスパークスパークでそんなに違いあんのか？
  チェンジ選択してる時間でスラッシュやスパーク選択してりゃほとんど時間変わらなかったんだけど -- 2013-06-19 15:58:11
• ↑
  うん、どうも前提条件が違ったみたい。説明不足ですまなんだ
  スカフォならスパーク連打でいいけど、ボゴミでネヴァンとかも倒すならチェンジしないとまず確実にクラウンでも相手の行動を許す→低レベルキャラが死ぬわけで。
  スカフォでの話とボゴミでの話の違いで話が噛み合ってなかった
  まあ、チェンジしてもネヴァン相手だとオートガードの関係で倒しきれないことあるけどね
  あと、開幕でチェンジ状態じゃないとMPでボゴミだと割と死ぬよ。先制されると
  スカフォでやるなら死ぬことはほぼないと思うけど -- 2013-06-19 16:11:37
• 本スレのスカフォ検証してた人の検証によるとネヴァンとかの強敵は相手にしてる暇あったら逃げた方が経験値効率がよかったみたいだな
  まあスカフォの利点は相手が弱いから要求される引率の強さが低いしレベル上げる対象もそうそう死なないってことかな？
  経験値効率自体もPAボゴミが1だとしたらMPスカフォは0,8か9程度にはなるだろうし -- 2013-06-19 16:30:04
• ↑２の言いたいのは、強敵は逃げるとかいう事じゃなくて塔前提でチェンジしないで戦うならMPよりPAの方がいいって事なんじゃないか？実際ローゼスとスラッシュの最終装備較べてローゼスの方がダメージでかいっていってるわけだし。耐久力の問題はMPが七星剣＋盾にすればいい気がする。まあ火力下がったら本末転倒だし、パッシブはPA有利なんだろうけど -- 2013-06-19 22:02:54
• 本スレの検証は冠MPと+2PAだし、その差を考慮しないでスカフォの方が効率いいって言い切るのはちょいまずいと思うなぁ
  どのみち相手にターン回さず倒すなら経験値多いボゴミの方が上だろうし、リセットの61まで上げるとなると
  LV10差消えなくて最後まで経験値多いのも利点だろうし
  ・スカフォMPは逃げる必要が無く、生徒の死ぬ要素が低い
  ・ボゴミPAは強敵は逃げるけどほぼローゼス連打でコマンド選択をしなくていい、あと封印書やドロップアイテムがいい
  あたりが差になるのかな -- 2013-06-20 02:09:41
• よーしおじさん頑張っちゃうぞー！って事でスカフォードMP・ボゴミールPAの検証各３回してきた
  回数少ないのは勘弁してくれ。眠いしもう全員クラウンなんだよ…
  条件
  ・MP：フィルス・マンドラプリンセス、その他AGI３行動５、ソードマスタリー・マジカルスラッシュ・マジカルスパーク10
  チェンジ無しで敵は全部逃げずに戦う、場所はMP扉先の通路
  ・PA:罪人・マンドラプリンセス、その他AGI４（盾分１多い）行動５、ウェポンマスタリー・ローゼス10、優雅なる舞、うそぶき5
  強敵およびペルセポネーは即逃げ、ボゴミ１Fカニ歩き
  ・引率者はどっちもクラウン（ちなみに姫とリリアン）、生徒は50リセットしたARツララ（コーション）
  生徒が50~61になるまでにかかる時間で計測
  結果
  MP：約10分
  PA：約8分30秒
  まあ、回数少ないから確定じゃないけどさほど大きな差ではない感じ
  回数こなすと結構でかい差とも言えるけど
  ただし50リセットなんでスカフォは経験値補正入ってるってこと考えると、低LV時はこれ以上に差はなくなると思う
  
  やってみた感想
  スカフォMPは生徒が危なげなくレベル上げ切れたけど、先制されると引率もそこそこダメもらってほんのりだけどセーブしたくなる
  ボゴミPAは逃げた後ミスって次の戦闘でも逃げたりとかした。あと、先制されるとPAは思った以上に堅くてダメも無いけど生徒はほぼ死ぬんで外に出る必要がある
  実際レベリセまでに平均…てか、２回づつ外に出た。
  
  大体こんな感じ。どっちが好きかで選んでもそこまで大きな差にはならないんで好みでおｋ -- 2013-06-20 03:25:21
• アップデートのおかげでMPもほとんどスキル選択に面倒を覚えなくなったんじゃないか？
  むしろボゴミみたいに相手によって逃げる選択する必要もないし結構思考停止できると思ったんだけど
  -- 2013-06-20 07:58:38
• ↑２
  検証乙。生徒の生存率についてはその検証だとクラウンのキャラだろうからこれから目指す人とは多少感覚変わるかもしれないけど、それでもやっぱボゴミではほぼ死ぬのな。まあすぐ出れるし大した問題じゃないかもしれないけど、思考停止するならむしろMPって感じなのか。
  MPでボゴミールだとどうなんだろ。チェンジないと死ぬ確率あるみたいだし、チェンジの手間と持続時間からするとやっぱあんまり良くないのかな
  -- 2013-06-20 11:19:01
• 
  話題のスカフォ稼ぎ、MP無しでもできたので一応ご報告。
  やり方はMP扉の前の横に3マス空いてる所でRボタン長押ししたままLボタン連打(ポンポンと一定間隔で押す感じ)。
  これで勝手にエンカウト。
  自分の場合クラウンPAでサッカー見ながら無思考ローゼス連打してたら
  生徒のLvがいつの間にか上がってたという感じで、
  時間こそ測ってないが効率はかなりgoodと思われ。 -- 2013-06-20 13:47:18
• ここ話題のスカフォもボゴミも終盤の稼ぎじゃなく、最終盤以降のクラウン目指した稼ぎってことなんだよね
  連れてくのが1人なら別塔マラソンだけど、何人も連れてくならこの2つのほうが効率上だよね。検証結果からして。 -- 2013-06-20 14:55:25
• 正直1人でもクラウン3人で引率しても24分かかるならボゴミの方が早い気がするな…
  アルビタの効果が減る70辺りから99までのレベリングはボゴミと別塔どっちの方が早いんだろうか -- 2013-06-20 21:48:19
• ↑
  Lv70以上なら装備整えればどの職でも戦力カウント出来るんだし、それなら別塔の方が早いでしょ
  クラウン目指すなら効率上はさっさと引率者鍛えて生徒４人連れてスカフォなりボゴミ１階なりでいいよって事だと思うんだけど。上の検証結果だと
  4人連れて１時間で全員リセットって事は1人頭15分だし、別塔はそこまで早くないしセーブ必須だもんね
  別塔はドロップアイテム＋スキルの素＋引率者をクラウンに…って扱いになるかも -- 2013-06-20 23:25:18
• ↑4の方法を使って検証
  クラウンPAローゼス祭でFTを引率しLv1からLv61まで上げる時間を計測
  
  大封印書【アルビタ】
  スカフォMP扉前　22分32秒
  ボゴミ1F　24分26秒
  
  大封印書【ドゥームブリンガー】
  スカフォMP扉前　18分46秒
  ボゴミ1F　24分51秒
  
  PT構成
  PA冠Lv99 罪人の剣 神の石板 創世 AGI2 行動速度5 マンドラプリンセス
  FT マンドラプリンス 他は適当な防具
  スカフォは帰りに携帯非常口を使用
  ボゴミは強敵とペルセポネーは逃げで
  
  ギルドでLv1でスタートし、Lv61まで上げてギルドに戻って来た時間までを測定したので
  入口から稼ぎポイントまで遠いスカフォの方が不利な条件にもかかわらずこの結果となると、
  スカフォの方が効率がいいというのもあながち言い過ぎではなさそう。
  
  スカフォは【ドゥームブリンガー】の方が結果が良かったのは、
  スカフォは敵が弱いので戦闘ターン数が有意に減少するケースが増えたのではと推測。
  一方のボゴミが大封印書を変えてもあまり変わらなかったのは、
  どうしてもランスロット等がローゼスで打ち残しになるのでターン数減少にあまりつながらなかったのではないか。 -- 2013-06-21 11:57:16
• 検証乙
  スカフォは出現するモンスターの頻度によって若干時間が変わりそうだけど、結構早いね。 -- 2013-06-21 12:13:18
• ボゴミだと4人連れて1人sc系ですぐにコーション覚えさせれるのも大きいんじゃね
  戦闘回数的に効果絶大だし。特に先制されると死ねるボゴミだと
  ちなみに細かいけど、討ち洩らすのはランスロットじゃなくカーバンクルだよね
  
  俺がどっちもクラウンPAやったときはボゴミのほうが早かったよ。わずかな差だからどっちでもいいとは思ったけど
  -- 2013-06-21 12:49:10
• ↑３みて俺もやってみた。条件は同じだけど大封印書はアルビタのみ
  図書館出る瞬間からＬｖ６１になるまでの時間をストップウォッチで計測
  ただし低レベルキャラはSCにして、、ボゴミのみ途中でコーション覚えさせてる。
  スカフォは死なないから戻る手間考えると必要ないと思った
  
  スカフォ：１９分３３秒
  ボゴミ：１８分４０秒
  
  運かどうかわからないけど、スカフォはマンドラ系が多かったのと
  ボゴミは強敵が少なく逃げる回数が少なかったんで、正確なデータじゃないだろうけど俺の結果はこんな感じ -- 2013-06-21 13:30:29
• スカフォ派とボゴミ派がいるみたいだけど、どっちにせよ全員クラウン目指すなら別塔より効率いいって話で良さそうだね。あとはドロップや死ににくさで好みが分かれるって捉え方で十分だと思う。
  -- 2013-06-21 13:45:40
• スカフォ入ってすぐからレベルリセットまでで今まで最速で１７分未満があったな
  平均18分で1から61まで上がってる
  ブリンガーで更に短くなるとしたら… -- 2013-06-21 17:21:12
• クラウンというかレベリセしたキャラが１人も居ない場合だと、引率をレベル99のPAかMPの２人にすれば、それなりに全滅せずに効率良くいけるかなあ？ -- 2013-06-21 18:15:46
• １人連れ歩くより４人連れ歩く方が引率に吸われる経験値少ないんだから、全員クラウンにするならドゥームブリンガーは使わないな俺なら
  ↑
  引率がクラウンじゃなくてもスカフォやゲヘナなら１人で問題ないよ
  それ以上のとこだとMPはチェンジしないときつい -- 2013-06-21 21:34:39
• なんかここに書いてあるのって終盤はマンドラ封印書前提みたいなことになってるけど、別塔クリアすんのにレベリセって必要ないの？
  レベル99が2人その他90前半だが苦戦してまつorz -- 2013-06-22 00:21:17
• 最近のコメント分は最終盤のクラウンマラソンのだからね。別塔は軽々回せる実力があるだろうから封印書は前提
  別塔どころか神もレベリセ無しで倒せるよ。まあPT構成や装備調えればだけど。
  別塔たどり着いてすぐの状態だと一気にクリアはちょっと厳しいかもしれない。
  特に装備が重要だから、２４階までで出現する敵から有用なユニーク集めて、それから別塔挑戦した方がいいよ -- 2013-06-22 00:29:26
• ああ、あとさすらい旅団？もいいもの落とすから（出現条件は調べてね）自分が使ってる職業とドロップアイテム見て倒してくるとなお良し -- 2013-06-22 00:34:02
• ぶっちゃけLV90代なら、別塔商人から買ったフィルスソード持ったMPとETさえいれば力押しでどうとでもなると思う -- 2013-06-22 06:59:05
• 99と90代で別塔苦しいならETもMPも居ないんだろ。
  ETとMP有りならフィルス無しでも余裕。 -- 2013-06-22 07:42:27
• 別塔MP+VL+DIで５人狩りをやってみたところ、
  １周目LV48前後→２周目LV59前後　て感じだった。
  ET辺りを入れて５人３周の方がテンプレの４人狩り２周より若干ペースが上がるかもしれんけど、
  肝心のETが育成中なんでピーアンなし３周でLV61に届くかは検証していない。 -- 2013-06-23 12:08:38
• ↑書いてからピーアン歌わなければ済むことに気づいた（´・ω・｀）
  MP+VL+DIピーアンなし５人狩りの結果は　１周目LV42→２周目LV52→３周目LV59（NEXT6000程度）
  毎回26Fの固定戦闘１回あり（ただし大型敵やメタキンだったら逃亡）、他は全部逃亡でこのザマ
  アルビタ＋ピーアンは思ったよりも偉大だったよママン -- 2013-06-23 15:10:30
• よくわからんけど既にコメントで5人狩りだと4回で71になるってあるんだが
  4人狩りだと2周で61らしいから2人をクラウンにするのに2×25×2で100回いく必要があるところ4×16＋3ぐらいで67回程度で2人クラウンになるらしい -- 2013-06-23 18:02:48
• ↑
  引率２人だと安定しなくなる。入口、二階は問題ないけど、一階は超重力の檻が打ち消せない。五階はTPが不足する。サポートがいないと紋章や霊薬使うのも大変だから三人が理想かと。 -- 2013-06-23 23:38:54
• どこに引率2人なんてかいてあるんだよ
  わざわざ5人狩り（2人育成）4人狩り（1人育成）って書かないとわからんのか。条件は恐らく上にある別塔マラソンのままで育成キャラの数を1から2にしたらって話だよ -- 2013-06-23 23:57:43
• ↑
  わざわざ書かないとわからんのか言われても、○人狩りってだけだと配分までは分かりませんよ。ってかわざわざ書かないでもそれぐらい計算できるのでは？ -- 2013-06-24 09:35:36
• 争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない -- 2013-06-24 11:36:57
• ↑煽るな煽るなｗｗｗ -- 2013-06-24 12:02:21
• ↑１、２も横槍要れてるから同レベルですね。そして私も同レベル。後に続く人がいたらその人も同レベル。これ以上連鎖しない事を祈ります。 -- 2013-06-24 14:12:27
• 別塔5人ＰＴでの獲得経験値を計測したので、一応報告します。
  大封印書とピーアンによる経験値ＵＰなし、Ｌｖ差10以上による25％ＵＰのみで
  １名当たり175,000でした。
  従って、4周でＬｖ62になる計算です。
  26階の強制戦闘×4を含めるとＬｖ63ぐらいです。 -- 2013-06-24 16:19:16
• スカフォMP狩りで初クラウンを目指し始めて数日
  戦闘エフェクトを切れることに61*10回やってから気がついた
  こんな人が他に居るかわかりませんがお気をつけて･･･
  
  ダークオーラの長さが異常orz -- 2013-06-24 20:22:38
• ↑↑昨日MP略ピーアンなし５人３周まで書いた者です。確認感謝
  ヤハ戦が苦手でも頑張ってDIを使いましょうってことですね
  結局自分はDI入れて２周＋α（概ねゴウでLV61）でボーナス＋２を稼ぐパターンで妥協しました
  ４人狩りよりマシな効率でヤハ戦がある程度回避できるのがメリットといえばメリット -- 2013-06-24 22:20:57
• 別塔マラソンについて、ヤハは先制を凌いでから眠らせれれば無力化できるけど、単体攻撃でお供から一体づつ倒さなきゃいけなくなるのが時間ロスになるかな？ダメージ覚悟で全体攻撃使った方が早いかな？ -- 2013-06-25 00:45:31
• ↑そもそも状態異常が通る確率が高く無いから狙わないほうが無難。しかも子守唄だと詠唱→発動で威嚇射撃もらう可能性も上がるのも問題。 -- 2013-06-25 01:49:22
• スカフォ狩りの項目ここまでのを反映させました。経験値補正から考えるとLv1～61のクラウン向けだと思うので「最終盤～クラウン」の項に移動しました。間違いや不備等ありましたら修正お願いします。 -- 2013-06-25 14:00:07
• スカフォ狩り、ってか内容見ても「スカフォ・ボゴミでの～」の方がいいと思う。ボゴミの方が効率いいって話もあるし
  ちなみにどっちみちマンドラ狩りではないよ？マンドラって入ってると表題だけ見るとマンドラ厳選なのかと勘違いする
  細かいけど、スカフォはMPでも99ならクラウンなしでチェンジ不要・ボゴミはクラウン推奨ってのもあった方がいいかな -- 2013-06-25 17:50:26
• DIとET入れて、勝利間際にETがプリ自害じゃダメなん？ -- 2013-06-25 23:04:37
• ↑
  攻撃役外してまでET入れる理由が無い。 -- 2013-06-26 00:46:38
• ↑↑別塔の３人引率、育成枠１人の４人PTならET入れた５人PTの方が良さそうですね -- 2013-06-26 08:40:22
• クラウンは4人ずつと1人ずつどっちのがええの？
  罪人フィルスマンドラ全部手に入れました。頑張りました。
  -- 2013-06-26 20:17:13
• ↑↑そういう事が言いたかった。
  別塔で引率４人＋自害ETでさらに安定 -- 2013-06-26 21:27:42

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