9月4日プロモログ2

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http://www49.atwiki.jp/kokoro-ijimect/pages/102.html
こちらのページで議論されたログです。
議論等はこちらでお願いいたします。

  • 今後周囲がPを忌避するようになるだけでも、意味は無かったとはいえないと思うけど、少なくとも今は、一部悪乗りした声優はさておき、企画責任者(P)のコメントが出ないと収まらない状態じゃないかな -- 名無しさん (2012-09-04 22:49:54)
  • 予約キャンセルなんて考える人間は末端の小売店がドンだけ被害受けようが関係ないんだろ?どっかのPと同じなんだよ。 -- 名無しさん (2012-09-04 22:52:55)
  • やりすぎでした。ごめんなさい。実は・・・で終わってた話なのに。 -- 名無しさん (2012-09-04 22:54:07)
  • アホか、なんで小売のことまで考えて、気分の悪い円盤に大枚はたかないといけないんだよwww -- 名無しさん (2012-09-04 22:55:01)
  • 大枚www -- 名無しさん (2012-09-04 22:56:07)
  • 大枚で笑ってるなら、お前が何千枚でも予約して買い支えてやれば? -- 名無しさん (2012-09-04 22:57:13)
  • このアニメを全部お蔵入りにして無かったことにして別に所に作り直してもらった方がいい。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:03:07)
  • おっとKanonの悪口はそこまでだ! -- 名無しさん (2012-09-04 23:05:03)
  • 一応小売のこと考えたからamazonって言ったんだよ。でかいから被害少なそうだし。間違った認識だったらすみません。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:06:33)
  • 他に被害者作るのも胸糞悪い。<小売りキャンセル どうせ山中がP職就けば暫くは注目されるだろうし、それで視聴の可否を決めてくとか個人でやりゃあいいんじゃない? 私は山中Pものと寺島・金元がメインのものは見ないことにしたわ。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:07:15)
  • 買い支えてやるぜ!千枚二千枚なんてはした金だぜ。ついでにamazonでタイ米も注文するぜ!←滑ってる? -- 名無しさん (2012-09-04 23:09:23)
  • 買いたい人は買えば良い、誰も買うなとは言わない。買いたくなければ買わなければ良い、誰も買えとは言わない。ただ、私の場合、今回の件を通して買いたくないと思うに至っただけです。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:10:24)
  • 小売とか被害少なそうとか以前に、ただの嫌がらせしてどうすんだよ。それもう抗議でもなんでもないだろ。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:11:11)
  • 菊池のツイートを見た後でプロモの動画を見たから余計ひどく見えたんだな。悪趣味なのは否定できないけど、市来さんにちゃんと配慮がされてるんならこれ以上怒る必要はないと思った。俺は矛先を収めるから、製作者側は菊池のバカをこの業界から永久追放してください。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:11:33)
  • アニメスタッフや声優陣ってアニメのDVD・BDの売り上げと給与って関係あるんですかね?2期が作られたり、良い作品に携わったりしたら次回の仕事に関して仕事が取れたり、賃金アップしたりするかもしれませんよね。DVD・BDの売り上げの度合いで収入が上下する人達とは誰でしょうか? 歩合制契約してない限り、月給などではないでしょうか? 言いたいことは、アニメが完成している段階で末端スタッフへの賃金は支払い済みではないか?ということです。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:12:30)
  • ↑上層部への抗議として不買の話ししてるんで、下のスタッフや声優は関係ないってか、それ効果薄いって不買リストにもう書いてある。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:14:12)
  • ↑↑これぐらいならいいと思うけども、あくまで別件だから菊池の件はあんまり出すな。コメの流れがそっち行ってもまずい。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:16:04)
  • ↑↑↑ああ、もしかして影響ないから心配ないって意味か? なんか何言いたいのかよく分からんが。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:19:58)
  • 声優陣やアニメの作画などのスタッフの収入は視聴率、DVD・BDの売り上げで変動する歩合制なのでしょうか? オーディション通った段階で契約金が決まる請負業務なのでしょうか? それとも、所属事務所の利益が上下するだけで、月給制なのでしょうか? DVD・BDの売り上げが誰の利益に繋がるか明確にご存知の方いませんか? 原作者は売り上げの何パーセントって契約と思うのですが…。と、上層部への抗議であってスタッフに影響ないのでは?と言いたかったのです。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:22:28)
  • 既に周知となっておりますが、ってソースが捏造だらけwのネットの未確定情報のみだろ -- 名無しさん (2012-09-04 23:23:12)
  • 売り上げに直接影響あるのは、メーカーや小売のみ。スタッフやキャストは初めからギャラは固定(もちろん合成な打ち上げやら寸志は別)。ただ、有名な作品に関われば当然キャリアになる。例えば、ガンダムに関わればどんな端役でも声優のスキルシートに堂々と書ける。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:25:31)
  • とりあえず小売りに迷惑がかかるのので「最初から買う気が無い人は、わざわざ予約してキャンセルするようなことはやめましょう」ってことで理解した -- 名無しさん (2012-09-04 23:25:59)
  • 原作はマージンじゃなくって一律幾らって事もあるらしいが、これがどうかはねぇ。本人に聞いてみないことには。ただ、どっちにしろ本が売れることが原作の一番の利益らしいですが。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:26:22)
  • ↑↑了解。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:26:55)
  • それを言いだしたらPだって同じ気がするんだが。あまりにも極端に売れ行きが良い方にも悪い方にも傾いたりしない限り賃金に大きな影響があることはない気がする。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:27:23)
  • 都合のいい時は「ネットで大人気!」とか書くくせに、悪くなると「ネットなんて嘘ばかり」だもんな。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:28:01)
  • ↑↑↑↑↑小売に迷惑というか、それはただの意地の悪い嫌がらせだからなw -- 名無しさん (2012-09-04 23:28:33)
  • ↑↑まぁ、Pに対しては明らかに彼の責任で売上が落ちたという意味での効果狙いだからな。賃金とかはあんまり。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:29:35)
  • 売り上げどうこうはスタッフ・声優の今後に間接的に作用ってことでいい? -- 名無しさん (2012-09-04 23:29:54)
  • 了解。じゃあ今回の結論をもとにちょっと不買リストの文言を書き換えてくる。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:31:00)
  • メーカーには円盤のキャンセルだけで1千万単位、ゲームやイベントのキャンセルも含めれば億近い損失がでてるはず。誰に責任を求めるかといえばPしかいない。Pの給料は今まで分はでるが、今後は降格や減給が発生するかもしれず、影響がないとは言えない -- 名無しさん (2012-09-04 23:31:36)
  • 損失を与えれば責任は取らせやすいが、円盤の売上数だけでも数値上の抗議にはなるわけで、損害を故意に与えることを狙った行動はちょっと乱暴じゃないかな。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:33:35)
  • スタッフ、キャストは次へのキャリアですよね。作品は出来上がってるし、次回何か作る際のPやDは仕事ぶり、演技ぶりを評価するでしょ。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:34:05)
  • ただ相手を攻撃するだけを目的にしたら、F5連打みたいな悪意を持ったテロ的行動として非難されかねん。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:35:21)
  • つうか、キャンセル目的で予約するのは犯罪(威力業務妨害)なのでやめたほうが良いよ -- 名無しさん (2012-09-04 23:36:44)
  • 不特定の人間が迷惑受けようが悪いのは山中Pなんだから仕方ないってことになるのは違わないか? -- 名無しさん (2012-09-04 23:37:04)
  • まぁ、考えてみれば意図的損害目的なら普通に犯罪だわな。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:37:49)
  • Pは次もPをできるかどうかが生きがいだろうと思う。声優は声優をしたいだろうし、作画は作画をしたいはず。でも、Pには責任者の立場もあるのではないかと考えます。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:38:12)
  • この一件以降にあるアニメのイベントがどうなるのか気になるな -- 名無しさん (2012-09-04 23:38:26)
  • 書き換えてきました。声優陣や音響監督などは売上げとの関連性が低いとの指摘があったうえ、口上にもある通り認識してもらえるか微妙なので外しました -- 名無しさん (2012-09-04 23:39:31)
  • ↑5だから、不買自体議論が必要な行動だし、今現在も色々話してるわけだ。そんな中で、直前キャンセルなんて乱暴な話が出てきたから今こうなってる。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:40:55)
  • 意図的な予約→キャンセルは業務妨害でしょうね。そんなことしたら小売はたまったもんじゃないでしょうから、止めましょう。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:41:22)
  • 原作者応援は原作買うべしですね。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:43:25)
  • >次回何か作る際のPやDは仕事ぶり、演技ぶりを評価するでしょ。←そんな甘い世界じゃないだろ -- 名無しさん (2012-09-04 23:45:33)
  • 意図的な予約キャンセルはやめとけ。相手に付け入る隙を与える事にもなる。それにこんな事になったらどうせ売れない。 -- 火消し部隊 (2012-09-04 23:47:01)
  • ↑↑コネが必要と言いたい? -- 名無しさん (2012-09-04 23:48:06)
  • ↑7ちょっと改行と付け足ししてみた。あと、無関係な作家やスタッフはココロコネクト外も指してるので、ちょっとややこしいので注釈外してみました。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:48:33)
  • 最初の段階では市来さんが宣伝部長を務めることだけ発表して、のちのち市来さんの出演が決まったこと発表する時に「実はこの裏でこんな企画が行われてました」でこのドッキリを発表とかならまだマシだったのに -- 名無しさん (2012-09-04 23:49:24)
  • ↑↑不買リストってなぜリンクのところにあるの? -- 名無しさん (2012-09-04 23:52:30)
  • ↑↑↑あと、アニメスタッフに関しては、ココロコネクトに関しての直接の影響はなくても、所属会社が不買で傾けば影響は出ると思うし、そうでなくても変動する可能性はあるので、あまり大丈夫って印象を作らないほうがいいかと。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:55:15)
  • ↑↑いや、俺に聞かれても困る。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:55:34)
  • マシにするなら、初めからチョイ役でもアニメに出して、宣伝と同期するべき。で、14話から本格登場とか。というか、声優に声優以外の仕事を振ってマトモな企画になるわけがない -- 名無しさん (2012-09-04 23:55:48)
  • ↑5それだと、ドッキリ自体削っても問題ないなw -- 名無しさん (2012-09-04 23:56:31)
  • 不買リストはメニューでいいだろ。いまのところ、もっとも効果的な落としどころなんだから -- 名無しさん (2012-09-04 23:57:38)
  • アニメと絡めるなら、主役キャラと精神が入れ替わって、フウセンカズラの司令で宣伝するとか色々できたろうにね。 -- 名無しさん (2012-09-04 23:58:05)
  • 不買リスト、上への糾弾、声優への糾弾の件は無闇な声優叩きへの牽制なので、効果があるかどうかと別件の項目なので戻しました。 -- 名無しさん (2012-09-05 00:02:58)
  • Pに作品へも企画へも市来へも、愛が足りてないんだよなあ。もっとちゃんと考えれば色々良くなったかもしれないのに・・・ -- 名無しさん (2012-09-05 00:10:04)
  • もはや不買というか、ここにいる奴そもそも買う気なんて起こらんだろって気もするが。 -- 名無しさん (2012-09-05 00:11:53)
  • やるべきことも書き換えました。なんだか精神論みたいになってしまいましたが、もっといい文章が思いつく方は修正お願いします -- 名無しさん (2012-09-05 00:16:22)
  • スポンサーや放送局への抗議が一番真っ当な感じ。とりあえずMXとAT-Xかな -- 名無しさん (2012-09-05 00:22:33)
  • ↑↑取り敢えず改行してくれw 影響がないかどうかは憶測なので、取り敢えず戻した。0と言い切れない状況で断言はまずい。 -- 名無しさん (2012-09-05 00:23:36)
  • 今となってはいくらでも後付けできるだろうけど、二万達成した場合としなかった場合はどういう変化があったんだろう? あとラジオで金元さんが「ゲームの番組がしたいと言っていた」と言ってましたがアレは何のこと? -- 名無しさん (2012-09-05 00:33:15)
  • 不買リストをリンクらしくしておきました。抜けてるのあったら足しといて下さい。 -- 火消し部隊 (2012-09-05 00:39:24)
  • 声優のページも含めていいカンジに落ち着いてきたと思う とは言え公式の出方次第でどう転ぶか分からんのだけど -- 名無しさん (2012-09-05 00:40:44)
  • ↑5 メインのスポンサーは製作委員会というのは既出 -- 名無しさん (2012-09-05 00:42:55)
  • BD,DVDを買うかどうかは別として、Ustの事実は変わらない。製作委員会は再発防止策に言及していないので今後どうしたいのか不明ですね。 -- 名無しさん (2012-09-05 00:44:58)
  • 不買リストなんだけど、前から疑問なんだが、あれだけ大量のコンテンツ抱えてるニコニコ相手に意味あるのかね? 何が原因か理解できない気がするんだが。この件を機に急激に変化したら分からんけど。 -- 名無しさん (2012-09-05 00:46:55)
  • ↑↑放送局しか上げてないから、既出ってのがイミフだぞ -- 名無しさん (2012-09-05 00:47:47)
  • 上の方でも書いてあったが、 ”通常、詫び状は「起きたこと」「原因」「対策」を書くもの。” 「原因」も「対策」も「再発防止策」「民間企業として常識的に考えられる範囲の処罰」にも言及なしなのが腑に落ちないところです。 -- 名無しさん (2012-09-05 00:49:45)
  • ↑↑↑ぶっちゃけ俺もニコ動はどうでもいいと思ってる。公式動画や放送では理由が何であろうとコメの荒れる単語はそれだけで NG されるのが通例だし。 -- 火消し部隊 (2012-09-05 00:52:25)
  • ↑まぁ、動画コンテンツ扱う企業としては当然だよな。というか、言論も何も圧倒的に荒らしばっかだっただろアレ。 -- 名無しさん (2012-09-05 00:54:32)
  • 異論が無ければ不買リストからニコ動プレミア会員は削除したいと思うのだけど、どうかな。 -- 火消し部隊 (2012-09-05 00:55:50)
  • どうでもいいレベルではあるね というかターゲットは絞ったほうが良い -- 名無しさん (2012-09-05 00:58:10)
  • つーか「放送終了後の残りの話数」って? -- 名無しさん (2012-09-05 01:05:11)
  • 「スタッフ一同」だろうが「製作委員会」だろうが、一度、ココロコネクト公式でナメた謝罪文を出してしまった以上、プロジェクトを総括する会社の該当部署の責任者が出てこないと謝罪にはならんし、再発防止の取り組みもないし、何より山中がこれから市来さんの仕事干すんだろうなっていう悪寒がちっとも拭われない。 -- 名無しさん (2012-09-05 01:07:14)
  • 市来は被害者だが、疑問を持った他のPやDや音響、仲間の声優、ファンが支えてやらないと、多分業界に残れない -- 名無しさん (2012-09-05 01:12:10)
  • 関係者これ見てるかな? -- 名無しさん (2012-09-05 01:14:01)
  • あと、仮に業界に残れても、しばらくは部長と呼ばれる -- 名無しさん (2012-09-05 01:14:45)
  • つーことで不買リストからニコ動消しました。コメントに理由付きで。 -- 火消し部隊 (2012-09-05 01:15:19)
  • 市来のこれからか・・・・とりあえずほとぼり冷めるまでは仕事こないだろうな。マウスもどうしていくんだろうか・・・ -- 名無しさん (2012-09-05 01:15:47)
  • コネや話題でもいいんで使ってキャリア作ってやらんと消えちゃうよ -- 名無しさん (2012-09-05 01:16:51)
  • 声優さん方がそれぞれブログに出したコメントは、各声優個人の発言って体は変わらないのかな?まあ、スタッフが声優さんにお願いしました、なんて、謝罪入りでも発表したら問題になりそうだけど -- 名無しさん (2012-09-05 01:19:56)
  • 謝罪文といえるものがやっと出てきた段階だぞ、いますぐ山中を謝らすことは出来ても利権契約の責任で金動かすのは王様上層部なわけで、これからそれこそ何回も会議査問通すことになる、こちらに目に見えた表明なんてかなり先だと思ったほうがいいぞ -- 名無しさん (2012-09-05 01:21:19)
  • ↑バーサーカー氏のツィート鑑みても、初めて非を認めたに近い状態だから、原因対策とかはこれからだろうな。 -- 名無しさん (2012-09-05 01:23:45)