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メモログ5 - (2013/12/22 (日) 19:32:06) のソース
- すいません。どうやら確認URLを押してなかったようです。お手数ですがメールご確認お願いします。 -- 名無しさん (2012-09-08 07:44:31)
- TOPのあれ…どうよ？まず大赤字ってのが目立ちすぎて上の重要な情報を見落とさせやすいし、「当然」を強調するということはそうじゃなければ好き勝手暴れていいよといっているようなものだし、それはまさに真上に書いてあるセンセーショナルな情報なんじゃないかなあと -- 名無しさん (2012-09-08 08:49:54)
- あとこれは編集方針に反する扇動的なんじゃないかなあと。やるべきことに書いてあるのは全部「強制しないがやりたいんだったらこんな方法があるよ」と提示している程度なんですが、これは… -- 名無しさん (2012-09-08 08:53:49)
- と書いたがよく考えたらsensationalと扇動的って大して意味変わらんかったね。 -- 名無しさん (2012-09-08 09:11:41)
- 結局、管理人が都合いいほうに扇動してるって話です。散々煽るようなロゴを貼り付けておいて、風向き悪くなったら撤廃とかねｗ -- 名無しさん (2012-09-08 12:05:48)
- 管理人さんいないの？メッセージ送ったからメールみてほしいんですけど・・・ -- 名無しさん (2012-09-08 12:12:28)
- ↑↑では、あなたの望む方向とは？ 私は少なくとも山中さんへベクトルが向いている限りは望む方向です。それで不適当があって変種するのはここに柔軟性があるという証拠でしょう？ あなたの望む未来図は何ですか？ -- 名無しさん (2012-09-08 12:18:03)
- ごめん。変種←編集ですね。誤字は本当に申し訳ない。 -- 名無しさん (2012-09-08 12:21:21)
- 一応トップページに市来さんが否定してる旨とパワハラの定義のせといたけど個人的には「パワハラ・いじめである」とかいう文章に反対なんだよなぁ。これこそ扇動的だろ？ -- 名無しさん (2012-09-08 12:25:35)
- まあ、トップロゴについては一時期貼ったままロックされて、ロックされたまま外されたことがあったからねえ -- 名無しさん (2012-09-08 12:41:40)
- 土曜仕事のやつだっているんだよｗ 管理人に24時間営業を求めるなｗ そして、いない間に憶測で叩くなよｗ -- 名無しさん (2012-09-08 12:47:21)
- あと、wikiの管理人に多くを求めすぎだと思うぞ。基本的に編集と管理は皆の仕事だ。荒らしとか管理人しか対処できないこと以外で頼り過ぎるなよ。 -- 名無しさん (2012-09-08 12:51:05)
- 議論提起もなしに不買関連を消して行ってる人がいるようですね。いってることは一理あるかもしれませんが、ここは民主的に運営されているので議論もなしにそういうのはいただけませんね -- 名無しさん (2012-09-08 12:53:21)
- 議論提起もなしに、応援関連をも消して行ってる人がいるようですね。いってることは一理あるかもしれませんが、ここは民主的に運営されているので議論もなしにそういうのはいただけませんね -- 名無しさん (2012-09-08 13:15:06)
- 記録収集の他に、市来氏への応援もこのwikiの当初からの目的の一つ。その件に関しての最も重要情報だと思うのだが？そもそも当然というのは、公式が謝罪及び起用発表したという事はまともな対応するだろうという意味で、『そうじゃなければ好き勝手暴れていいよといっているようなもの』なわけがない。 -- 名無しさん (2012-09-08 13:27:16)
- だが、赤大字で -- 名無しさん (2012-09-08 13:38:16)
- だが、赤大字で「当然」を強調する必要がどこにある -- 名無しさん (2012-09-08 13:38:33)
- 普通に「市来氏の14話以降の出演が決定しました。今後の動向を見守ると共に引き続き応援していきましょう」といくらでも扇動的でない文章は書ける -- 名無しさん (2012-09-08 13:40:46)
- １点目、赤大字なのは、wikiの一目的上の重要情報だから。 -- AAAA (2012-09-08 14:08:19)
- ２点目、「当然」を強調する必要は、この事件の本質である公式が正当なドッキリ企画（＝落として上げる）かイジメ（落とすだけ落としてフォローがおなざり）か、の重要な論点が、『各種パワハラ行為に見合うメリットが与えられるか』という点。それを最も明確に表す部分であるから。 -- AAAA (2012-09-08 14:08:30)
- 更に言えば、普通に見合った役が与えられるなら（＝公式が正当な企画と述べている以上）扇動的でも何でもない普通の文章。 -- AAAA (2012-09-08 14:08:42)
- ３点目、補足だが、『市来氏の応援』 を強調するのは、『ココロコネクトのアニメ』を応援するのではなく、『市来氏の応援』をメインに応援するという、このwikiの立場の明言。 -- AAAA (2012-09-08 14:08:52)
- 不買リスト、消されてますね。 -- 名無しさん (2012-09-08 14:11:04)
- ４点目、『「パワハラ・いじめである」とかいう文章に反対なんだよなぁ。これこそ扇動的だろ？』だが、扇情的に書かれているのではなく、扇情的な事実が行われているという話し。 -- 名無しさん (2012-09-08 14:11:56)
- ↑↑議論もなしにIP丸見えで何やってんだろうね。戻されるだけなのに。 -- 名無しさん (2012-09-08 14:15:53)
- 以上４点が主張の要点、以下会話に移行 -- AAAA (2012-09-08 14:16:44)
- 扇情的な事実が行われているという話し＝事実を端的に書いたら扇情的に見えるという事。 -- AAAA (2012-09-08 14:19:23)
- ↑×扇情的 ○扇動的 -- 名無しさん (2012-09-08 14:20:16)
- あとまぁ、これ言っちゃうと実も蓋も無いんだけど、代替の無い趣向品にだから、あえて意識しなくても不快に思って買う気がなくした時点で簡単に不買できるので(代わりに何を買おうとか、無いと困るとかがない)、書こうが書くまいが不買までしようと言う人はもう買う気がうせてるから。ここの不買リストは、注意の部分でむしろ抑制してるくらい。 -- 名無しさん (2012-09-08 14:20:53)
- ↑それは同意。ただまぁ、勝手に消しちゃうというのがねぇ。それにこれで売れなかったら市来さんのせいになると本気で思ってる人いないだろうし、上層部がそれで市来さんを排斥したらそれこそ大問題でしょ。 -- 名無しさん (2012-09-08 14:32:04)
- >事実を端的に書いたら扇情的に見えるという事 むしろそこをできるだけ扇動的に見えないように文章を工夫するんじゃないの？そう見えてしまうから仕方ないと努力を棚上げする理由にはならないじゃん -- 名無しさん (2012-09-08 14:53:20)
- >『ココロコネクトのアニメ』を応援するのではなく、『市来氏の応援』をメインに応援するという、このwikiの立場の明言 誰がそんなこと決めたの？ここ数日ずっとここ見てるけれどそんな話あったかなあと。むしろ最近は応援とかよりは一歩引いた立場から事実を淡々と書く方向にシフトしてきてるんじゃないかなあと。編集方針がそれを何よりも物語ってる -- 名無しさん (2012-09-08 14:55:31)
- 『各種パワハラ行為に見合うメリットが与えられるか』という点。それを最も明確に表す部分であるから。 本人が本人の意思で書いたかどうかはさておき、市来さんはパワハラではなかったと明言しているし、あったから重要な役がそれに見合うとかそういう問題ではない。アメとムチじゃないんだから、役と今回の件は切り離すべき。宣伝部長だって給料もらってやってる立派な仕事なんだから、その報酬としての役という考えはおかしい。あと大役だからいい、端役ならダメだという発想はあまりにも単純すぎ。役は役。本人だって大役をやりたいからってオーディション受けたわけじゃないし、まあやれたらラッキーぐらいじゃないの？ -- 名無しさん (2012-09-08 14:59:03)
- >赤大字なのは、wikiの一目的上の重要情報だから。 これは個人の意見になるが、その真上に書いてある情報のほうが個人的にはよほど重要。だってこれは公式見にいけば書いてあることだから。赤大字ってああいった長い文に使うもなじゃなくてもっとピンポイントで使うものだとも思う。 -- 名無しさん (2012-09-08 15:03:10)
- あと >14話放映直前に、 『市来氏の応援』 を広めましょう 意味がよくわからない。なぜ直前？なぜ括弧書き？ -- 名無しさん (2012-09-08 15:09:43)
- 最後に。「与えられていると思うので」の部分。これは編集方針で書くなといわれている筆者の思想ではないか？事実から簡単に導きだせるわけではないし… 現に私はそう思ってはいない。wikiは全編集者の文として公開されている以上、そういったことは個人のブログにでも書けばいいのではと思う -- 名無しさん (2012-09-08 15:13:17)
- 赤字の件。言いたいことはわかるが、文言がちと激しいというのは私も感じる。表現の工夫はした方がいいかと。あと、被害や活動に見合った報酬があるかどうか、というのが注目すべき争点なのは確かだが、あくまで注目すべき争点で留めないといけないと思う。 -- 名無しさん (2012-09-08 16:39:53)
- 注目する争点とだけするなら事実の記載だが、、それに関してどう評価するか(～でなければならない、なってるはず)を混ぜると主観が入るよ。 -- 名無しさん (2012-09-08 16:41:36)
- ニュース的に言うと、市原さんの報酬について注目が集まっており、当然同等の対価が支払われるべきという、意見が多く出ております。だな。争点はどれだけの内容になるか、同等になるべきというのは多数派の意見。 -- 名無しさん (2012-09-08 20:10:02)
- 何をもって同等とするかにもよるだろうねえ。確かにちゃんとした役にしろよという意見はよくみるけど。報酬っていってもお昼に書いたように宣伝部長としての仕事にも14話以降の役にもちゃんとお給料はあるだろうからねえ -- 名無しさん (2012-09-08 20:12:34)
- この件で言われてる「報酬」は、実質慰謝料と同意義だけどね -- 名無しさん (2012-09-08 20:41:31)
- ふと思ったんだが、なんでやるべきことに「アニメココロコネクトを見る」がないんだ？パワハラという事実はなかったというところは市来さんの本心か意見が分かれるところだが、宣伝部長としてココロコネクトを見て欲しいと思っているのは間違いないだろう？なのに見てもいないやつが応援とかいっても白々しいだけじゃん -- 名無しさん (2012-09-08 20:59:08)
- ↑うーん、それなぁ。まず、見ても何も反映されないというのは置いておいて(それ前提の志の話だよな)、一つ目に、事件の非道さを見て参加しただけで、ココロコネクト自体に興味が無い人がいる。興味のないアニメを見るのは、正直拷問だ。あと、今回の件でショックを受けて、見れなくなった人がいる。俺はアニメ好きで、ショック受けつつも作品としてアニメが好きな気持は残ってるんだが、見ようとすると胃に来る。軽い吐き気がする。思い切ってみてしまえばいいんだが、そこまでに相当の心理的抵抗がある。結局、本ちゃん見れずに、いつでも見れるネット配信見るのに一週間近くかかった。正直、俺からは見るべきと言えない。 -- 名無しさん (2012-09-08 21:40:17)
- もはや目的が「市来かわいそう」から「公式叩き」に変わってるいい証拠だろう -- 名無しさん (2012-09-08 21:41:31)
- ↑志の問題で、市来さんには何のメリットもないからなぁ。誰もそれが応援になると思わなかったんじゃないかね。 -- 名無しさん (2012-09-08 21:45:09)
- わたしは割り切って見ていますけどね。あれだけがんばって宣伝活動やっているのに、見ないというのは報われませんからね -- 名無しさん (2012-09-08 21:45:36)
- ↑↑私は最初から企画者がおかしい、と思ってここに来てましたけど。変わっているんですか？ -- 名無しさん (2012-09-08 21:49:28)
- ↑5書いた者だけど、俺も割りきって見てるけど、正直相当なストレスなんだわ。武器のない状態でGと向かい合うような。……いや、例えがGだと個人差があるか。何にせよ、見たほうがいいかもとは思うが、観ないのは駄目とまでは言えないなぁ。「できるだけ見よう」ならいいかもしれんが。 -- 名無しさん (2012-09-08 21:50:10)
- あと、目的が変わってきたというが、目的は結構個人でバラバラだぞ。あるのは全体の「方針」だけで。 -- 名無しさん (2012-09-08 21:50:59)
- これぐらいならいいかなと思ったけど、内容がないようだから一度聞きますね。無断編集がチラホラあったので、編集方針に「大きな変更をする時は要提案」みたいな内容加えたらどうでしょうかね？ 効果は少ないと思いますが、話し合ってからっていうの知らずにやる人も要るだろうし。あと、話し合いの場が「メモ」とか「避難所」とか、パッと見分からなく無いですか？ -- 名無しさん (2012-09-08 22:14:32)
- トップページの変更、イベントの様子がわかるのはありがたいんだけど、ここにリンクさせるのはブログ主に許可を取っているのかな？ まぁ、今更な気もしますけど…… -- 名無しさん (2012-09-08 22:42:27)
- イベントのユーストリーム中継がなくなりましたね。スタッフの悪意と捉え、糾弾項目に挙げるべきではないでしょうか -- 名無しさん (2012-09-09 01:31:07)
- 悪意かなぁ…まあナチュラルにやらかしてしまう人種だとやっと自覚してくれたんだなくらいにしか思わないし糾弾するほどの事でもないかと まあ中継無いからって無茶苦茶やったら糾弾すべきだろうけど -- 名無しさん (2012-09-09 02:11:15)
- 悪意と捉えるのは早計じゃないかなー ここまでやらかして中継するほうが凄いと思うし。まぁ、謝罪2以前だったらやりかねないんだけど。イベント次第でしょう。向こうの出方待ちで燃料不足だからって、そんなに慌てて糾弾せんでも。 -- 名無しさん (2012-09-09 02:22:49)
- ただUストは証拠として残ってる分でも充分にパワハラと疑う根拠はあると思います もしこれらを削除したなら糾弾すべきでしょう -- 名無しさん (2012-09-09 02:33:27)
- 無言で消されてたので不買関係復帰。理由を述べなさい理由を。個人的には、書かなくても自動的に不買になってるのが現状と思うが、寧ろ注意文などで無闇な間違った不買(声優の出てる無関係の作品など)を防止する意味で必要だと思うよ。 -- 名無しさん (2012-09-09 02:38:44)
- あれは、今現在は不買を勧めるというより、勧めなくてもやりそうな人に、やるならこうだよと軌道修正してるようなもんだと思ってる。 -- 名無しさん (2012-09-09 02:40:03)
- 菊池の活動停止宣言は？ -- 名無しさん (2012-09-09 10:38:33)
- またやるべきことからパワハラ団体への通報が消えてる…これは議論があったんでしょうか？ -- 名無しさん (2012-09-09 11:54:28)
- 今後山中隆弘が制作に関わる事が確定している作品とかあるの？ -- 名無しさん (2012-09-09 18:15:34)
- よく挙げられるが、みなみけ4期。1期からずっと参加してる唯一のプロデューサーだから普通の流れならまず確定。ただ今回の件があったからどうなるかはわからん -- 名無しさん (2012-09-09 18:45:26)
- ↑↑↑↑気になるのは分かるが、発端ではあるが別件だから他所でやろう。 -- 名無しさん (2012-09-09 19:32:06)
- 主犯と目される当人が沈黙したまま次のプロデュースをするなら無関係ではないのでは -- 名無しさん (2012-09-09 20:23:55)
- あ、ごめん、しょーもにあすさんのことか -- 名無しさん (2012-09-09 20:24:35)
- 管理人さん、メッセージ送ったのでメール確認してください。宜しくお願いします。 -- test (2012-09-10 09:52:43)
- 加藤寛之って何だよ。コメントできないブログでお門違いな事をドヤ顔で書いてるだけじゃん。売名乙としか。リンク切っていいと思う。 -- 名無しさん (2012-09-10 11:01:06)
- 大体加藤寛之って誰だよ？ググってもわからんかったぞｗしかも長文で的外れな事書いてドヤ顔とか、お前の方がキモいわｗ -- 名無しさん (2012-09-10 12:09:55)
- 的外れでドヤ顔キモいのは事実だけど一応周囲の反応なんだからいいんじゃない？こういう人物だとわざわざ自分から宣伝してるんだから、手伝ってあげても。 -- 火消し部隊 (2012-09-10 12:21:36)
- あれ？公式の発売予定が修正されてる。 http://www.kokoro-connect.com/release/bddvd_1.html 一ヶ月遅れるならNEWSで周知すべきなのに・・・ -- 名無しさん (2012-09-10 13:35:49)
- 後、昨日まで「特典」にあったトチランダムが消えてる。やっぱりそうなのね。http://www.kokoro-connect.com/release/bddvd_2.html -- 名無しさん (2012-09-10 13:37:57)
- 確かに消えてる。既に特典入りでプレスしちゃったBD/DVDを作り直すための延期かな？ -- 火消し部隊 (2012-09-10 14:03:56)
- できれば削除前の魚拓と併記して[[騒動後の公式の対応]]に載せたかったんだけど魚拓が無い。困ったな -- 火消し部隊 (2012-09-10 14:12:52)
- トップページの赤字の注釈(※市来さん本人は~)はトップに置かない方が良いのでは？あの謝罪文が本人の意思である確証は無いんだし。 -- 名無しさん (2012-09-10 14:56:20)
- もしどうしても置きたいなら、謝罪文は上層部の指示である可能性がある事を明記すべきだと思う。置く場所もトップではなく[9月2日HPﾌﾞﾛｸﾞ更新]のページが妥当かと。 -- 名無しさん (2012-09-10 15:01:18)
- 「謝罪文は上層部の指示である可能性がある事」 それこそただの憶測。それは読んだ人に判断してもらうことでしょう。他でもない本人のブログにある文章なんですし、誰が書こうがそこにある以上は本人が「市来光弘の文章」と認めているわけになるんですから。最大限尊重すべきかと。 -- 名無しさん (2012-09-10 15:55:34)
- とりあえず、ブログにそう明記してあるのは疑いようもない事実ですし、それを頭に入れていただくことで過激な言動・行動のストッパーにもなると思うのであまり消すべきではないと思いますね -- 名無しさん (2012-09-10 16:02:07)
- 加藤さん()凄いね、動画あるのに -- 名無しさん (2012-09-10 16:51:59)
- 途中で送信してもうた… 加藤さん(誰だか知りませんが)凄いね。動画あるのに見ず、ただのドッキリ()でどうしてこれほどの騒ぎになってるのか事情も知らず、なんとなくオタク批判。とりあえず名前売っときゃ後々有利になるだろう って考えなんだろうね -- 名無しさん (2012-09-10 16:56:10)
- 加藤寛之なんて一般人と変わらんくらい無名だろ。こんなのリンクするなら、それこそこの件について取り上げているブログ全部リンクせんとあかんだろｗ -- 名無しさん (2012-09-10 17:07:25)
- 本人が無職といってるし社会に影響力があるようなこともしてないし不要。↑が言うとおり、これ載せるなら無名な人のツイートすら載せる羽目になる。売名の可能性あり、今後要注意。 -- 名無しさん (2012-09-10 17:44:24)
- ↑7可能性がある、は憶測だからあれだけど、真偽の程が争点となってるという点は入れてもいいんじゃないかな。そういう意見が多く出ているというのは事実なので。全く問題がなく受け入れられていると取ってしまうのも、また間違った情報（というか、情報が足りていない）なので。 -- 名無しさん (2012-09-10 19:13:44)
- つかどうやったら漫画雑誌関連の賞を幾つか獲っただけの人の批判コメントなんか見つけられるの？もしかして注目してほしくて自分から乗せたとか？ -- 名無しさん (2012-09-10 19:19:38)
- ↑まてまてまてまて、これ、バーサーカーさんが取り上げただけの個人ブログじゃねーか！？ ただの吊るし上げだぞこれ。バーサーカーさんにも迷惑だから消したほうがいいぞ。 -- 名無しさん (2012-09-10 19:31:38)
- 著名だからってわけでもなく、ただ論の例としてバーサーカーさんが取り上げただけなんだ。ここでリンクするようなものじゃないし、必要以上に吊るし上げてしまったら、バーサーカーさんにも泥塗ることになるぞ。 -- 名無しさん (2012-09-10 19:35:12)
- つーわけで、消しました。 -- 名無しさん (2012-09-10 19:37:16)
- ↑5そういった意見が多数派ならまあ載せるべきなんでしょうね。個人的にはあまりいい気はしませんが。個人ブログなのに上の人間やゴーストライター？が書いたに違いないなんて実に胡散臭くてにわかには信じ難く、そんなムードが盛り上がった時にはこの件を追うのをもうやめようかと思った位です。市来さんのブログですから本人がその気になれば記事を消したり変えたりもできたはずですしね。まあネットはそういった乱暴に言えば陰謀論ともいえる話になびきやすいという性質もあるみたいですしね。単純に意見が多くでているからだけではなく慎重に議論すべきでしょうね -- 名無しさん (2012-09-10 20:33:38)
- 余計なことをしたようだ。申し訳ない。業界人が長文書いてるし、まあいいかと。（ちなみに時間制限かけてぐぐったら該当ブログへのリンクが出てきました） -- 名無しさん (2012-09-10 20:36:18)
- 名前書き忘れた・・・編集もできねえ・・・・重ね重ね申し訳ない。 -- ↑1 リンク作成者 (2012-09-10 20:40:02)
- >。個人ブログなのに上の人間やゴーストライター？が書いたに違いない 正確には、疑いもあるのでは、です。お間違えのないよう。違いないというのは、 -- 名無しさん (2012-09-10 20:59:50)
- ミスったすまん。違いないというのは、疑いを持っている中のさらに一部だ。あと、この件に関しては、「そもそも一声優が勝手に謝罪をすること自体異常」な点を考えて欲しい。一人の声優が、取引先の企画を勝手に代表して謝罪しては問題なのに、ストップもかからず、他の声優が連続して同じ内容のものを上げた。うたわがしいのは確かだ -- 名無しさん (2012-09-10 21:04:56)
- 最初はそうだったかもしれないけど、そういう話が広まるにつれてそんな感じになってしまったような。「かもしれない」ぐらいの低確率を前提にした人はあまりいた印象がありませんね。ここのコメントや他の掲示板とかを追っていた限りでは。そこは深追いは避けておきます。ただ、確かにそのようなことはなくても、議論や指示ぐらいはあったでしょうね。ただの憶測ですが。その手の方面に詳しくないのでわかりませんが、企業の不祥事を営業が謝るというのはそれほど不自然に感じられません。そりゃあ勝手に謝ったら問題ですが -- 名無しさん (2012-09-10 21:11:24)
- 営業は社員が仕事で謝る、これは取引先の社員が自社の問題を個人で勝手に謝ってるようなものですので、その例はちとずれてますぞ。ともかく、個人ブログだからこそおかしいんです。個人ブログで出演先の会社に無断で謝罪をやれば、普通消されてしかるべきことなんです。 -- 名無しさん (2012-09-10 21:18:01)
- 企画も俺たちも悪くない！ というならともかく、企画や演出に不備があったっていってるわけだしね -- 名無しさん (2012-09-10 21:40:32)
- 社長の金子氏ですら、先走って即削除してますのでね。まともな企業なら、あの謝罪はあったらおかしい。……まともじゃないから言い切れないという微妙な問題があるが。あと、パワハラをパワハラじゃないと言わざるをえない関係をパワハラと言うんだしね。ここまで言うとちょっとキモいレベルかもしれんが、 -- 名無しさん (2012-09-10 22:03:22)
- ＞議論や指示ぐらいはあったでしょうね。 あとまぁ、揚げ足を取るようだが、実際にパワハラがあったと仮定する場合、このような状況でパワハラですとは書けないぞい。 -- 名無しさん (2012-09-10 22:08:09)
- 後もうひとつ、よく挙がってる意見を言うと、全部内容が似通ってるだけじゃなく、事前に出てた公式謝罪文をなぞってるんだよね。まぁ、アット驚く真相があるかもしれないので断言は赤っ恥のもとですが、疑われてもしょうがないとは思うな。 -- 名無しさん (2012-09-10 22:13:15)
- 結局消されたか…トップの注 -- 名無しさん (2012-09-10 22:25:47)
