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2013年6月1日~2013年6月30日

  • 自分も主人公の名前変更はできた方がいいと思うな。できるかできないかで感情移入度が大違い。
    変更しなければそのまま、変更した時だけ呼ばないか他の呼び方で呼ぶとか。
    10年以上前のPS版東鳩でできていたんだから何とかして欲しい。 -- 2013-06-01 02:27:21
  • キャラが16人以上いて、その全キャラ(敵キャラも含めればもっと?)が二人称で
    物事を進めるのは違和感あるかなぁ(日本語には二人称沢山あるけど)。
    アイマスみたいに役職とかで呼ばれるなら、まだ違和感は少ない気がする……?
    でも、今回だとライブラさんになるのか……。違和感あるような。 -- 2013-06-01 23:50:12
  • ギルドに戻った時にクイックセーブとかしてくれるようになって欲しい
    もしくはオートセーブON/OFF
    セーブ機能は優遇されてるとは思うがそれ以上に事故死が多すぎる -- 2013-06-02 15:48:49
  • ↑2 FFⅩの主人公みたいに仲間の誰からも二人称で呼ばれて決して名前で呼んでもらえない事になるとかわいそうだよな -- 2013-06-03 06:30:47
  • 戦闘のスピードはもう少し細かく設定できるようにしてほしい。
    メッセージを確認しつつ戦闘したいときに高速では速すぎるし、普通だと遅くてイライラする。
    普通の時の戦闘速度をもう少し上げるだけでもいい。 -- 2013-06-03 07:45:51
  • 初対面のキャラだけなら「隊長さん」でごまかせると思うけど・・・アリシア達にまで全編そう言わせるわけにはいかないだろうしな。
    せめて2人が後輩キャラだったらそこは「先輩」ですり抜けられたかもしれない・・・それでも館長はきびしいか・・・いや館長1人くらいなら最初は二人称でも・・・(ぶつぶつ) -- 2013-06-03 10:03:59
  • 文面は設定した名前
    ボイスは二人称
    脳内で変換
    まぁ、俺は古いゲームで訓練されてるから大丈夫なのかもしれん -- 2013-06-03 14:54:28
  • あなた、君、お前、貴様、てめえ、先輩、ライブラさん、隊長辺りを使えばいけるんじゃないか。メルヴィとかに「あなた」って言われてもそこまで違和感ないしスフレとかには「たいちょー」とか言われてもそこまで違和感ないし。 -- 2013-06-04 13:06:07
  • リーダーでええやん>呼び方 -- 2013-06-04 21:45:05
  • 「部隊の一員になったからには俺をリーダーと呼ぶこと!!」で解決するな -- 2013-06-04 23:05:28
  • 個人的な意見を言わせてもらうと、名前変更は正直いらない
    二人称とかリーダーとかになると萎える -- 2013-06-04 23:25:40
  • 主人公の名前変更は本当に個人的な感覚に依存するから、開発が決めたのに従うしかないんじゃね? -- 2013-06-05 01:54:31
  • 個人的感覚といえば、フリードのため口も個人によるってことで削除されたんだよな
    結構な人数が問題視してたような気がするんだがな -- 2013-06-06 00:54:05
  • 次はVITAの綺麗な画面でやりたいどす…DL版買ったけどやっぱりPSP画質じゃゲーム的にももったいない。イラスト可愛いし -- 2013-06-06 09:21:31
  • 次回作があれば、是非ともVITAで発売してほしい物だ。 -- 2013-06-06 14:07:01
  • 火~雷耐性アップの付加可能数に上限をつけてほしい。
    今作は鍛冶が強すぎて、正直クラウン育てる意欲が沸かない。
    クラウン+最強ユニークで全耐性100に出来るぐらいがいい -- 2013-06-07 02:44:15
  • というか鍛冶要らないですよね。表は当然鍛冶なんか使わなかった。ボゴミ中盤でやっと使う気になったぐらい。
    正直なとこ鍛冶使うと難易度下がりすぎてちょっと…ねぇ -- 2013-06-07 02:49:07
  • うーん、確かに要らないかもなぁ。難易度が下がるのはもちろん汎用装備だったら名前も変わらずで同じ名前の武器防具をずっと装備してる感じがしてなんか嫌だし。 -- 2013-06-07 15:25:02
  • 最近のぬるいゲームから入ってくる連中からしたらこれでも難易度高いみたいだからあって鍛冶はも構わないいんじゃないかと思う
    どっちにしろどっちかからは文句が出そうな問題だから例えば、
    今作くらいのノーマルモード、鍛冶とかに制限がかかるエキスパートモードとかにわけてくれればいいんじゃないかな -- 2013-06-07 18:17:42
  • 鍛冶装備無しでメイド先生やギルティに勝てるか?
    そりゃクラウンにすれば勝てるだろうが、全員がゲームに数百時間かけられるわけでもない。
    まー個人的にはPT全員クラウンで装備最強でもギリギリの勝負になるくらいの相手が欲しくもあるんだが。 -- 2013-06-07 18:25:14
  • 正直なとこ鍛冶には「達成感」的なものが無いから
    面白みが減ってしまう要因になってると思います。
    付加されるエンチャントもキャンセルの繰り返しで思い通りにできるなら
    最初から選ばせてほしい。何が違うというんだろう…時間が無駄なだけと感じる。
    最強ユニークをドロップでゲット出来た時は達成感が多少なりともあるんだけど…。
    だから職最強ユニークのエンチャントをもう少しちゃんと考えてくれれば有難いなと。
    正直グングニルのエンチャントとか誰得なんだと言いたくなります。 -- 2013-06-08 15:09:07
  • リセットボーナスに関して
    レベルの下げ幅ではなくリセットされる「経験値量」で
    計算するようにしてほしい。その為にも経験値の容量も桁を増やすとかして…
    リセットはリセットで便利な面が多いので良いのですが
    クラウンに関しては別にリセットを伴わなくてもいいのでは?
    総経験値の容量を増やして、経験値に応じてボーナス値が付くようにすれば良いと思います。 -- 2013-06-08 17:13:50
  • ↑2 エンチャントだけじゃなく攻撃速度RANKやスキルとの関係も考えてバランス調整してるんでしょ。
    VLなら槍を装備させたほうが使用出来る攻撃スキル多いし。
    片手剣で使用出来るスキルで十分と言われたらどうしようもないけど。
    あと、一応出典元のネタを踏まえてエンチャント決めてると思う。
    まぁ、プレイヤーからしたらどうでもいいことかもしれんし、確かに魔法攻撃力アップは誰得だが。

    これだけのアイテムと装備とスキルでみんなが納得できるような調整するのは至難の業だと思う。
    今作のでも十分バランス取れてると思うし。 -- 2013-06-08 17:34:07
  • 体験版楽だったしキャラゲーと思ってやったら痛い目見た
    体験版詐欺だろうこれは
    表は死に過ぎてイライラしながらやってたわ
    なんにせよ爽快感が皆無なゲームだね
    「あー!楽しかった!」ってより「ふぅ・・疲れた・・・」って感じ

    アイテムの説明は回復とかも詳細に書いて欲しい
    使って試す気もしないんで名前の違う邪魔なものが倉庫に増えてるだけなんだよな
    製作が何を考えてこんなに数を用意してるのか不思議なレベル

    死なない方が無理だろ・・・って運次第な敵の攻撃が半端なくイライラする -- 2013-06-08 21:08:12
  • ついでに売店の熊の声嫌いなんでオフにできるようにして欲しい
    男の声切ってもしゃべるからうざい -- 2013-06-08 21:12:12
  • 次回はVITAでお待ちしてます!
    ↑1のゆとりちゃんにはかなり鬼畜仕様でちゅねー。 -- 2013-06-08 22:21:29
  • 半分以上が甘え。
    コマンド選択ミスとか普通しない。
    ヒールが間に合うか分かって~:それぐらい死んで覚える。
    イライラする、難しい:そういうジャンル。 -- 2013-06-09 10:57:49
  • まぁこれだけなのもアレなんで、建設的なことも。
    メガ○ンのように素材からノイズを除去しつつ継承ルートを考える楽しみがあるならエンチャキャンセルにも意味があるが、本作はそうではないので無意味な仕様と言える。
    嫌らしい一方通行もただの時間稼ぎ。
    プレイヤーに不便を強いてゲームの寿命を延ばすのはプレイヤー離れの原因となる悪手。
    頭脳プレイの楽しみや達成感などのご褒美を用意した上で面倒くささに立ち向かわせる努力を。 -- 2013-06-09 18:29:26
  • ある程度情報を集めたら、キャラゲー(だけ)じゃないってことくらいすぐ分かりそうなんだがなぁ
    事前情報を入手せずやるって人もいるけど、それこそ試行錯誤を楽しめる人がやるようなもんだし -- 2013-06-09 19:07:38
  • 5人パーティってことを考えると人数が中途半端かな。常に5人編成ってわけでもないからいいのか。
    東鳩2はDXの追加キャラを入れれば20人。次こそは… -- 2013-06-09 19:37:12
  • まとめるとAQUAPLUSのゲームは素人向けじゃないから事前情報完璧に調べて効率最優先で遊べる人以外は買わない方がいいってことだね -- 2013-06-09 21:16:24
  • どっちの言い分も分かるけどね

    3Dダンジョンだから難しくて当たり前←キャラも売りにしてますし…
    キャラゲーを買ったのに難し過ぎる←本格ダンジョンRPGですし…

    イージーとノーマルがあればこんなに争わなくて済んだんだろうな -- 2013-06-09 22:00:18
  • いらいらするならやらなきゃいいのに、何でやってるの?
    あとここはお前の日記帳じゃないんだから2chとかに書き込めよ
    もっとたくさんの人がかまってくれるぞ -- 2013-06-09 23:06:51
  • もう、次回作の要望自体消しませんか?結局要望ってよりほとんどが愚痴、文句などばかりになるので。 -- 2013-06-10 08:19:59
  • とりあえず暴言、無意味な中傷コメントは消しました。
    あと、↑のコメントは本気でそう思うならWiki意見交換にてどうぞ。 -- 2013-06-10 08:34:30
  • AQUAPLUSのダントラの開発コンセプトは、キャラゲーだけど難しい歯ごたえのあるゲームを作りたかった。その結果ある程度のファンを獲得。シリーズ化にも成功。どう考えてもこのコンセプトは変えないと思うけどな。 -- 2013-06-10 09:47:04
  • そ ん な こ と よ り 褐色キャラを!すまん、人気ないのは知ってるんだが、どこかで言いたいんだ。 -- 2013-06-10 16:26:25
  • ↑きっと、コンセプト的にはこういうのが正しい「次回作への要望」なんだろうな。あと、俺も褐色キャラ欲しい。 -- 2013-06-10 16:34:59
  • グリシナって褐色肌じゃないの? -- 2013-06-10 19:59:07
  • すっごいどうでもいい話だけど
    >>とりあえず敷居は狭める、広がるではなく高低ね。
    ってあるが、敷居が高いという言葉はあるが敷居が低いという言葉はないはず -- 2013-06-11 01:14:46
  • >>敷居の高低

    昔は敷居が高いだけだったが、最近ではハードルの高低に被せて使われる場面が多く、日本語学者の間でも辞書に載せるかどうかが議論されてるよ。
    言語は常に変化するから、多数の人が使っているなら一概に間違いとは言えない。
    敷居が低いと書くと2chですぐにレスが付く位にはもう有名だし、意味は通じてるよね。
    物凄くどうでもいいけどさ。 -- 2013-06-11 08:08:11
  • 上二つはほんとどうでもいいから、どこか別のスレ立ててそこで論議してくれよ -- 2013-06-11 08:16:59
  • 次やるならToHeartキャラと今作のキャラを全員登場させて欲しいかな。
    アクアパッツァみたいなお祭り騒ぎゲームを是非 -- 2013-06-11 09:58:33
  • 次回作への要望かどうかわからんけど、3作目が有れば攻略本はファミ通に作らせないで欲しい。
    メーカーから貰ったデータをななめ読みしてテキトーに書いた記事、しかも前作の物より値上げするとかナメている。
    もうちょっとマシな出版社にお願いして欲しい。 -- 2013-06-11 10:03:53
  • ジョシコーセーの復活とTH2キャラをシナリオクリア後でもいいから追加して欲しい
    -- 2013-06-11 15:27:28
  • 此れだけネタが多くあるとゆうのにメジャーな東方ネタが無いとゆうのが納得いかん…次回からはその辺りの客層にも気を配るべきかと…。 -- 2013-06-11 15:38:41
  • トロフィーとかとは別にサブイベを全部こなすと「congratulations!!」って感じで
    何かしらの隠しCG(まぁ単純に全キャラ集合みたいなので)があるとすごく嬉しい。「俺、頑張った!」みたいな気分になれる。 -- 2013-06-12 01:04:47
  • THキャラは出さないでほしいな、せっかく別の世界にしたんだし・・・せいぜい背景にまぎれてるくらいでやってほしい -- 2013-06-12 02:59:07
  • トロフィーのクラウンは全員では無く一人にして欲しいですね。さすがに全員はやりすぎかと -- 2013-06-12 09:46:23
  • 俺ももうオリジナルキャラクターだけで3作目出してほしいわ。別に全然見劣りしないキャラクター達ばかりだったし。TH2関係はまた別のゲームとして出せばいいんじゃないかな。 -- 2013-06-12 11:26:02
  • FEVの噛み合わなさが結構笑えるから好きなんだけど、少数派かね?
    正直組み合わせ固定化してパターン数減るよりは現状の方がいいと思うんだが。 -- 2013-06-12 13:32:41
  • アイテムが多すぎてどれを取っておけばいいのか憶えきれない。効果も似たものがたくさんあるし。あと例えばTP100回復するけど凍結になるとかそんな意地悪なのばっかりで、アイテムを使うこと自体に懐疑的になる。 -- 2013-06-12 23:05:48
  • ↑↑
    ムゲフロみたいに固定とランダムで良いんじゃね -- 2013-06-13 16:54:40
  • 毒が弱いのがな~ HP依存で5%位なのが普通だろうに。50とか馬鹿にしてるとしか思えんw
    弱過ぎてボスすら耐性もってない状態異常ってのはどうなのよ。 -- 2013-06-13 19:40:06
  • こっちが毒になっても序盤以外では脅威じゃないって考えると別にいいかなって思えちゃう -- 2013-06-13 20:13:10
  • 毒は時間経過と共に酷くなっていく。とかなら長期戦になるボスとかで有用性がでる?
    毒=苦しいわけだしステ低下もつけて 初ターン「HP-20 各ステ-1」 → 10ターン「HP-250 各ステ-30」とかどうかな -- 2013-06-14 04:34:05
  • 毒に関しては私も同意しますね。キャップ値50は流石に…。
    個人的には時間経過と共に悪化というのが一番しっくりくる。ステ低下も賛成。 -- 2013-06-15 04:02:35
  • あと毒は「放置しても絶対治らない」という条件もあると尚良しかと -- 2013-06-15 04:03:54
  • 何で毒の超強化?
    毒の代わりにスリップダメージ有るじゃん。
    サルサ+↑の超強化毒とかやりすぎやん。 -- 2013-06-15 14:19:37
  • まあ現状毒がサルサの完全下位互換というか比較する事すらアホらしくなるレベルだから、せめて棲み分けできるレベルにはなるといいね^^ -- 2013-06-15 14:24:01
  • DLのダーククエストの存在考えたら、弱いバステはあってもいいと思う。毒が強ければダーククエスト用のバステとして沈黙ぐらいしか使えなくなる。 -- 2013-06-15 17:13:19
  • 毒を強くする意味がわからんなぁ。
    サルサと住み分けなんてする必要性がどこにあるのやら。全く良いとは思えない。
    スピエラー系かスカウト系で毒使いでも出れば別だが、現状のクラス構成で毒を強化して何の意味が有るんだ?

    ダーククエスト用に戦闘に支障の出ないバステは必要。一つをいじれば全体を調整しなきゃならんのをもう少し考えた方が良いのではないか。 -- 2013-06-15 17:43:08
  • バステって普通は支障が出るもんでしょ。それをダーククエスト用に残しておけってなんかおかしくね? -- 2013-06-15 17:47:44
  • 支障は出てるだろ、毎ターンダメ50だ。
    バステは食らったら死ぬほどヤバくないといけない決まりでも有るの? -- 2013-06-15 18:22:00
  • 上のが超強化っていうなら、ステ低下も無くていいから
    毎ターンじゃなくて1キャラ行動ごとにダメ発生ならいいんじゃないかな? -- 2013-06-15 20:39:50
  • ↑2ガキの喧嘩じゃないんだからいきなり極端なこと言うなや、そういう決まりがあるわけないだろ

    毒の強化ってのは敵味方両方にバステとしての意味が薄いから言ってるんだろ?
    だったら割合を増やしてさらにダメージ上限を増やせばいいんじゃない?
    現状の仕様だと、仮にHP1000で毒は毎ターン5%だから50のダメージ
    これを毎ターン10%にすれば100のダメージ
    上限は高ぎても低すぎても良くないし、敵のことも踏まえると上限を付けるなら150前後ってのが妥当かと

    あと、↑3でも言われてるけど、ダーククエスト用にあってもいいじゃんってのはなんか話が違うんじゃない? -- 2013-06-16 01:06:38
  • セブンスドラゴンに毒ダメージを倍にしていくスキルがあったな。
    最終的なロマンスキルになってた
    -- 2013-06-16 01:21:12
  • ↑ アンプリケイションだな。
    アレはアレで面白いけど、↑6で言われてるみたいな毒使いでもいなきゃ出せんだろ。
    THやKNに持たせたら強烈過ぎる。

    ダーククエスト用ってのは1作目から有る手法だからな。これを大して意味の無い仕様変更で潰されたらDL使いが怒るのは理解できる。
    上限150ダメならほぼ支障無いだろうが、変える意味も無くね? -- 2013-06-16 01:55:18
  • 毒の無効化はそれ用の装備や無効化耐性に任せて
    属性耐性の方はダメージキャップの変動にしたらいいんじゃね?
    そしたらダーククエスト使いも耐性あげるだけで現状維持できるっしょ。 -- 2013-06-16 13:22:23
  • ↑4が正論過ぎるな
    ダーククエスト用に弱いデバフ取っといて欲しい、なんてのはわがままも良い処。
    そりゃ、使えれば便利なのは確かだが、耐性MAXにしたら元々状態異常受けないわけで。
    調整云々言ってるのもいるけど、そもそもダーククエストなんて使わずともバランスに問題はない。
    ダーククエストなきゃ勝てない、DL弱い、とか言うのは脆弱の極み。どうしても嫌ならスキル調整の方向で議論すべきだな。 -- 2013-06-16 22:11:55
  • ↑DL弱いなんて誰も言ってない。お前は何と戦ってるんだ? -- 2013-06-16 23:29:15
  • キャラの多いゲームやる度に思うんだが、
    パーティ構成をバンクできるようにしてくれないだろうか。
    編成しなおしが面倒すぎる。 -- 2013-06-16 23:34:23
  • 作成可能な封印書を一括で作成して倉庫にぶっ込む機能が欲しい
    地図を半透明に出来る設定が欲しい
    自動戦闘が欲しい
    FEVの掛け合いをもう少し噛み合うようにして欲しい
    後ろ向きや横向きでも扉を開けられるのはグッド
    主にUI絡みの不満はたくさんあるけどそれ以上に好みドストライクなゲームなので是非続編を出して欲しい -- 2013-06-17 00:10:37
  • ↑3流れからそう判断したんじゃないの?ダーククエストばっか言ってるやついたしな
    発言してるやつはいないがそう解釈出来るのは確か。くだらん突っ込みする位なら半年ROMってろ -- 2013-06-17 13:38:20
  • 自動戦闘に関しては最初はいれてたけどオート戦闘だと勝てないから消したとかインタビューかなにかで言ってたんじゃないの? AI作るのに資金かけて他に回す資金がなくなるぐらいなら無いほうがマシだと俺は思うけどなあ -- 2013-06-17 15:25:20
  • ↑2 お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな。
    言ってもない事を解釈するのは勝手だが、人に押し付けてはいけないよ。 -- 2013-06-17 17:54:30
  • 殺伐としすぎワロタwwwwww
    毒が強くなったら相手に耐性が設定されるだけなんだから自分の首絞めるだけになりそうやな特に序盤から中盤 -- 2013-06-17 19:06:58
  • 3Dダンジョンの毒ってやたらキツい事が多いんだけど、このゲームの毒はとても優しいから好きです。その優しさを忘れないでほしいのであります。 -- 2013-06-17 19:18:58
  • 最大HPの5%は維持、キャップ消去、これでいいんじゃないの?
    こっちの最大HPは99になっても1500程度、序盤から中盤の被害が少ないのは言うまでもなく、 終盤になってもこちらのダメージは70程度にしかならない。総じてHPが多い敵にのみデメリットが生じる。
    ボスだってHP20000だとしても1000、サルサと違って相手の行動に応じてダメージだから爆発的なダメージにはならんし、 毒が効くとぬるいボスであれば耐性を付与すればいいだけだしね。これなら味方への被害はほとんど変わらない上、 ダーククエストも使いやすいまま、でもってボスや雑魚で効いた場合の有用性が多少出てくる。 -- 2013-06-17 19:29:19
  • ↑5
    敵を選べば普通に勝てるし、対象ランダムで通常攻撃繰り返すだけのAIなら大した手間でもないだろうから欲しいんだよねぇ・・・
    自動戦闘に限らないけど、他の3DダンジョンRPGの良い所は吸収してって欲しい -- 2013-06-17 23:30:24
  • 自分の要望を書いても他人から否定罵倒されるなら
    要望ページって必要無いよなと思ったりもする -- 2013-06-18 01:32:52
  • ↑2 属性耐性の封印書集めるために低レベル帯の敵狩る時は欲しい気がするね
    女神なんとかみたいに前回の行動を繰り返すオートでもあったら嬉しいなぁ -- 2013-06-18 02:25:26
  • ↑2 ほとんどの要望は書いても何も言われていない。
    あなたが書いた物が何か言われるなら、それは自分に原因が有ると考えるべきではないですか? -- 2013-06-18 07:09:44
  • わざわざwikiにきてまで他人につっかかんなよwwwww2chでやれwwwwww -- 2013-06-18 07:46:33
  • 要望ページなんだから気にすることなく自分が気になった事を書いたらいい。人それぞれの感性があるんだから反発・否定されたりするのは当然。ちょっと否定されたからって、それで要望ページなんて必要無いなんて言うのはいささか横暴じゃないかな。 -- 2013-06-18 10:48:12
  • アップデート ありがとう!! -- 2013-06-18 23:27:24
  • 主人公が特に何もしてないのに(設定ではライブラという職の優位性によってるのだろうが汲み取りづらい)偉そうで好感も共感ももてない持てない。
    台詞も設定も主人公のみぶっちぎりで寒い。ハードラック(w
    やはり主人公キャラは戦闘に(ゲームに)参加させたほうが好感・共感が持ちやすいと思う。 -- 2013-06-19 08:32:27
  • 6人パーティーなら満足だったかなぁ。その分もっと鬼畜にしてもらって構わんが。 -- 2013-06-19 10:05:59
  • 難易度切り替えの追加 がどんどん長くなってるからこっちで決着付けない?

    個人的に難易度「切り替え」は反対。このゲームはキャラゲーのように見えて
    本格的なDRPGなんだし(ちょっと調べたら分かりそうなもんだが)。
    ただ、ゲームを始める際にだけ設定できるものなら、難易度の追加はいいと思う。
    難易度調整は面倒だろうから2種類のみにして、基本は普通というか難しい方で全て調節。
    簡単な方は全編チュートリアルなくらいのレベルにすればキャラゲーとしても成り立つんじゃない? -- 2013-06-19 11:05:59
  • ↑それなら概ね同意だが、難易度簡単にした場合は、某ゲームのように制限も付けてほしいな。
    例えば、本編はクリアできますが裏(クリア後のダンジョン)には行けません的な。
    正直、キャラが可愛いゲームとは言え会話イベントが主ではないし大半はダンジョンの攻略。
    面白いのは難しいダンジョンの攻略なのに難易度簡単にして何が楽しいんだ・・・?って感じだけどな。
    あの長いダンジョンが簡単になって戦闘が作業になったら逆に飽き・・・(ry
    ・・・後半は俺の愚痴みたいなものです。
    俺の結論は、難易度追加する場合は、ゲーム開始時のみで簡単の場合は制限ありなら賛成。 -- 2013-06-19 11:45:09
  • 俺も正直、ダンジョン攻略メインのゲームで難易度簡単にして何が楽しんだろうって思うよ。
    でも、キャラゲーと思ったのに!とかそんな書き込み見るし、可愛いキャラで無双しまくるのが楽しいって人もいるんだろうし。
    それなら、キャラゲーだなって思う難易度をひとつ作れば満足できるんじゃないかなと。

    まぁ、大雑把だが難易度の調整の案としては、簡単な難易度には、与ダメと被ダメに何かしら係数をかけるだけにすると調整が多少楽になるんじゃないかなと思ったりする。あとは通常攻撃を二回に一回の頻度くらいでやってくるようにするとキャラゲーレベルになる気がするかな。

    一般ピーポーの俺がこんな色々案出すのもおかしいと今ふと思ったが、このゲームが好きすぎて止まれない。 -- 2013-06-19 12:15:18
  • キャラゲーだったら手に取らなかったけど、結構厳しいゲームだって聞いたからはじめた俺みたいなのもいるわけで。
    まあ、気に入りすぎて前作にも手を出しちゃったけどね。三十の塔のマップ埋めとか楽しすぎです

    まあ、難易度調整については個人的にはなくていいと思うけどね。レベル上げればたいていの状況は打破できるんだし
    鍛冶も本気で取り組めばかなり楽になる。
    ぶっちゃけ現状がイージーモードとまでは行かないけどそれに準ずる感じで
    難易度上げたければ自分で特定職使わない・鍛冶しない等の縛り入れればいいと思うけどな

    それでもイージーモード入れるとするなら
    逃げれる確率を上げる・敵の先制を無くす・強敵雑魚の出現を無くす・一通を無くす
    あたりかな? -- 2013-06-19 14:20:37
  • ↑みたいな人もいるってのは分かってると思うよ
    だから、難易度設定は始める時のみ+調整は難しい方でって提案だと思う
    で、キャラゲーとして楽しみたいってやつは戦闘で死にまくるのが嫌ってやつだろうから
    イージーモードは与ダメ被ダメの係数をいじる+敵の行動パターンの緩和って提案なんだろう
    これならプログラムで数字弄るだけで済むだろうから作る方も多少は楽にって考えもあるような気がしないでもない -- 2013-06-19 17:31:06
  • ゲーム開始時のみ選択出来るイージーモードの追加、はアリだと思う
    これは個人的な考えだけど、キャラに愛着が生まれるからこそ高難易度でも攻略するモチベーションが保てるので、キャラゲーはむしろ高難易度であって然るべきだと思っている
    もちろん低難易度じゃなきゃヤダって人も居るだろうから、互いのプレイがゲームの仕様上干渉しないようにしてもらえれば良いかな -- 2013-06-19 18:08:50
  • 難易度調整を積極的に肯定する人はあまり居ないね。
    「難しいって言うならいいんじゃない?」って言う人が多数で、自分は使わないけど追加する分にはOKみたいな。

    オレも消極的賛成ではあるけど、開発に負担がかかるようなら反対。ゲーム内容充実を優先して欲しい。

    個人的な意見になるが、難易度調整を入れるくらいなら、前作ならアンラ、今作なら神を倒した後に、もう一段階くらい隠しMAPが有ると凄く嬉しい。 -- 2013-06-19 20:36:22
  • 高難度好きってなんで上から目線なんだろうか -- 2013-06-19 20:47:02
  • つか個人の要望でどっちかに決着つける必要ってあるの?

    そもそもここにいる奴らはこの難易度のこのゲームが好きな訳で
    多数派が集まって「高難易度が良い」って言っても議論にならんし
    それで少数派の意見は切り捨てで書かないなら要望ページの意味が無い

    ここは個人の要望を纏めたいのか総意の意見書を作りたいのかわからんよ -- 2013-06-19 21:23:35
  • ↑大分前
    そうそう!それなんよね~
    グリシナさんくらいの肌の色なら褐色肌で不人気になる事も無いだろうし、
    褐色キャラ好きにはは「グリシナさん居るし、いいだろ?」的な意思を感じるんだよね…
    アニメのストラーフ型とかさ…焔とかさ…

    アネットさんぐらい思いきった褐色キャラ出ないかなぁ
    あ、18才未満のキミは検索しちゃぁ駄目な -- 2013-06-19 22:40:22
  • ↑2 総意の意見書なら難易度調整の項目は消されていると思うよ。切り捨てじゃないから項目が残っている。
    あくまで個人の要望を書く場所、ただし公開の場所なので反論は有る。それだけでしょう。
    「何故難易度調整をしなくてはいけないのか?」の問いに「オレが難しいと思うから」レベルの意見を出すのも自由。
    「オレは難しいと思わない」と書く自由も有る。
    反論するなってのは無理。それぞれに考えが有るからね。
    オレの意見だからほっとけと言うなら自分のブログに書くしか無い。
    -- 2013-06-19 22:57:50
  • ↑2オレも褐色を希望する。
    髪は銀髪、これ以外は認めないけどな!
    グリシナさんはいい女だけど黒髪なのが残念なんだ。
    -- 2013-06-19 23:04:47
  • 人によって差異はあるんだろうけど、褐色キャラが欲しいって言ってる人的には
    グリシナさんは褐色キャラじゃないってこと?もしくは何か物足りないって感じ?
    単純に気になったから聞いてるだけで他意はないよ -- 2013-06-19 23:35:25
  • ↑褐色肌はそれだけで強い印象が有るんで、キャラ的に姉御肌だとキツイ。
    更に黒髪も相まってちょっと威圧感が有り過ぎる。
    褐色肌はちょいエロの開放系か、薄幸の美少女系が個人的には好み。
    グリシナさんはイイ線いってるんだが、基準ラインを少し超えられなかったって感じかな。

    凄まじく個人的な意見なので、グリシナさん好きな人は気を悪くしないでね。 -- 2013-06-19 23:53:35
  • 褐色キャラって好きな人少ないからさ、
    なんと言えばいいのか「俺の嫁!」って言いやすいわけよ

    グリシナさんのキャラは割とツボなんだけどさ?もちろん使ってるけどさ?
    褐色にも普通の肌の色にも見えるその立ち位置が…ズルい…

    そうそう、褐色淑女とか褐色お嬢は希少種やンね。褐色元気娘はよく見る -- 2013-06-20 05:58:31
  • ↑7 なんでこう極論に走る人がいるのか・・・。
    要望ページなんだから好き勝手に発言して
    あーやーこーや言えばいいじゃない。
    最初に意見まとめようとした人は、ちゃんと
    難易度追加の意見も汲み取って
    こうゆう条件なら難易度追加もありなんじゃない?
    って感じで書きこまれてるよ。
    普通に低難易度追加を希望してる人や
    賛成意見もあるじゃない?
    それを勝手に切り捨てとか
    要望ページなんて意味ないなんて書き込みをする
    あなたの書き込みの方が全然意味がないと思うんだけど・・・。 -- 2013-06-20 09:38:54
  • 要望ページって要望を出そうと思ったときに参考にするページだよね?
    その要望自体が正しいか正しくないかなんて要望出す側からは全くの無関係だし結論はいらないというか議論すら不要な気がするんだけど -- 2013-06-20 09:51:14
  • そう思うならROMっていれば良いじゃないか。俺たちは好きに議論させてもらうよ。 -- 2013-06-20 10:02:13
  • 意見をまとめるのは単純に長くなると見づらいから&ページが重くなるから
    見づらいのって嫌だよね?なるべく短い文章でまとめられてて、ページが重たくないほうがいいよね?
    で、なんで長くなるかというと「その要望ってどういうこと?」って感じで議論が始まるから
    議論が始まったらお互いが納得のいく結論がほしいよね?
    さらになんで議論が始まるのかは、ここは色んな人が見られる場所で、編集できたりコメントできたりするから
    ここに書くってことは色んな人に見られるってことなのは分かるよね?
    その書き込みが自分の気になることなら、何か言いたくなるって事あるよね?つまりそういう事さ

    まぁ、もちろん結論を出す必要はないかもしれないけど、上に書かれてる以上、まとめた方が見やすいんだよ
    あと、本当に色々言われるのが嫌って人ならここに書かずにハガキを出したほうがいいと思うよ
    ネット上で「自分の意見述べました!同意見の人の書き込みは欲しいです!でも、反対意見の人の書き込みはいりません!」ってのは宗教とかそんなのじゃない限り、ほぼ無理な話だし -- 2013-06-20 11:16:16
  • 話の流れを切るようで悪いですが、ここに載ってる次回作への要望の一部がアップデートで解消されたので、該当項目は消した方がいいのでは?(メニュー画面でのアイテム使用時とか快適になったので -- 2013-06-20 15:15:49
  • 一応、修正されたやつも文章は消さずに、(Ver.1.01で修正済)と加筆しておきました。 -- 2013-06-20 15:33:49
  • あいうえお←修正された項目はこんなふうに線引いた方がいい? -- 2013-06-20 16:57:25
  • 「俺たちは好きに議論させてもらうよ。」とか「~よね?~よね?」とか本当にキモイです -- 2013-06-21 05:39:02
  • 難易度の切り替え追加 の話だけどなんか話し逸れたんでこんな感じでまとめていい?

    難易度の追加
    簡単な難易度のモードがあると、キャラゲーとしても楽しむことができて、色んな人がプレイできるため。
    ただ、調整が難しくなる(と思われる)ので、はじめからプレイする時のみ難易度を指定出来るタイプの方が良いと思われる。また、本格的なDRPGと謳っている以上、難しい方で全体のバランスを調整して欲しい。開発に負担がかからない程度に。
    案としては、簡単な難易度にはダメージ計算に係数を加える+敵の行動パターンの緩和。
    まぁこの程度なら「オプションで難易度の切り替え」でも出来るような気がしないでもない。
    特に何もなければ二日後くらいに編集したいと思います。
    -- 2013-06-21 06:11:08
  • ↑ 難易度調整には反対の声も根強い。の追加をよろしく。 -- 2013-06-21 07:24:20
  • なんでわざわざ挑発するような文言を足す必要があるのだろうか・・・ -- 2013-06-21 07:45:49
  • ↑↑
    だからゲーマー様()はウザいって言われんだよ -- 2013-06-21 07:55:30
  • 自分の意見だけ採用しろ、反対意見は聞く耳持たんって話か?
    挑発じゃなくて両論併記って言うんだよ。ガキにはわからんのか。 -- 2013-06-21 08:34:14
  • ぶっちゃけ、キモイとか、ウザイとか書いてる人たちの方が見てて不愉快ですよ。 -- 2013-06-21 08:46:20
  • Ver.1.01関係の打ち消し線してくれた人ありがとう。やり方分からんかった・・・。 -- 2013-06-21 08:50:10
  • 反対の声も..って、ログ見る限りなくてもいいけど入れるならって意見が大半だと思うんだけど。 -- 2013-06-21 10:57:28
  • 難易度追加については、鍛冶に触れてる人もいたね。鍛冶をやれば相当楽になるって。
    でも簡単な難易度を求めてる人ってそれすらも面倒なんじゃないかなって思う。
    死にまくってイライラするとかちょっとした荒らしみたいな人が書き込んでたし、そんな気がしないでもない。
    そんな我儘なって思うけど、今の子はそういうのに慣らされてるんじゃないかな…。
    ただ、低難易度の追加に引きずられて、難しい方の難易度も一緒に下がるってのは願い下げだよね。
    反対の声ってのは多分そういう意味じゃないかなぁ。 -- 2013-06-21 13:26:38
  • 「今の子は~」とか書かなきゃ良い意見なのになぁ -- 2013-06-21 13:41:43
  • 意見みる限り「絶対反対」なんて人はいなくて「消極的肯定」な感じを受けるよね
    なんで、基本↑10の方向でいいと思う -- 2013-06-21 13:52:05
  • 難易度追加で何が困るのかよくわからないんだよなあ
    低難易度が嫌ならイージーとか選択しないだけでいいじゃん。選択肢があるだけでイヤイヤっての理解できない
    イージーがあるだけでノーマルまたはハードの難易度が今より下がるとも全く思えない。思うなら「難易度追加した上で今の難易度も維持してほしい」じゃ何か不都合でもあるのだろうか
    別に俺はあってもなくても困らないけど、低難易度でやりたいってユーザーがいるならいれても良いんじゃない?ってのが大多数…だよな? -- 2013-06-21 17:30:17
  • ↑ だと思うよ
    ただ、↑4にも書かれてるように低難易度の追加に引きずられて
    高難易度(笑)になるのだけは勘弁って感じなんだと思う -- 2013-06-21 18:15:39
  • ↑↑ところが世の中には「あると使っちゃうから消せ」だの
    「イージーがあるのが許せない」というキの方もいるんだな

    正直ここは「嫌ならやるな」」が結構いるから大多数もいるのか疑問・・・
    -- 2013-06-21 19:41:51
  • 難易度調整が欲しいライト層は基本的に裏までガッツリやるなんてことはしないんだから、ゲーム開始時のみの選択制にして今作の基準でいうと表のみで完結(裏にはいけない)・その上で調整するって方向でのイージーモード追加ならいいんじゃない?強敵が出現しなかったりスキルの消費TPが5割減る・レベルアップ時の獲得SPが倍になる・獲得経験値が倍になるくらいの調整なら開発に負担もかからないだろうし、プレイヤーからするとかなり楽になるはず -- 2013-06-21 22:04:36
  • 撃破でCG・裏数割のゲームで裏いけないなんてなったら不満増大だろ
    個人的に裏に行けるのはノーマルの特権みたいな考え方は違うと思う

    「裏は行けない、嫌ならノーマルでやれ」じゃイージーの意味が無いし
    そもそもライト層にとっちゃ「裏がクリア」出来ないのが問題でしょ -- 2013-06-21 22:40:34
  • ↑裏まで含めると開発側の調整が難しくなる、って意味で表で完結って書いたんだけど、そういう捉え方もあるのか・・それは済まなかった -- 2013-06-21 22:46:54
  • 難易度調整はいらない、どうでも良いが多数派で、導入を希望しているのは少数派では?
    困るとか困らないとかではなく、このゲームの従来のファンは低難易度のDRPGに興味が無い。

    別に難易度調整有ってもどうでもいい(良いではない)が、本編の難易度を落とさない事が大前提。
    消極的肯定って言ってる人が居るけど勘違いです。少なくとも僕は肯定しないし理解も出来ない。
    どちらかと言えば、難易度切り替えの項目の下2つに近い意見です。

    ↑2のコメントに有る様に、難易度調整をつければ、今度は裏も遊びたい、差別するなと言い出す人が出る。
    そのうちすべての要素をイージーモードで遊べるようにしろと言い出すでしょう。
    イージーモードで慣れたらノーマルで遊びたいから、ゲーム中に切り替えられるようにしろとかね。
    キリが無いので僕はやっぱり反対です。


    最後に、難易度には関係ないのですが、見苦しい書き込みや誹謗中傷の入っている(ウザイとかキの方とか)
    コメントは消してしまおうかとも思っているのですが、どうでしょうか?
    真面目に議論している人にとって邪魔以外の何物でもないかと思われます。 -- 2013-06-21 23:02:28
  • 反対意見は良いけどなんで「~しろとかね」って挑発するのか。
    その意見も見苦しいんですけど消して良いですか? -- 2013-06-21 23:08:41
  • ↑キリがないという一例を挙げたまでです。
    書き込みを消す事についてはあなたにとって見苦しいなどという主観の話はしておりません。
    -- 2013-06-21 23:15:05
  • >>見苦しい書き込みや誹謗中傷の入っている(ウザイとかキの方とか)

    >>コメントは消してしまおうかとも思っているのですが
    これらを主観を一切入れずに削除するんですか、凄いですね
    もちろん大多数から見苦しいと思うものだけ消して下さいね -- 2013-06-21 23:23:08

  • 個人個人の要望に反対も糞も無いと思うんだけどなぁ
    だから難易度維持は前提で切り替え出来るようにすれば良いって
    両方の意見をある程度は聞き入れた案が出されたんでしょうよ
    「それには反対です」「じゃあどうするの?」になっちゃう訳だし
    追加の形で「~という理由で反対」とでも書くしかないんじゃないだろうか -- 2013-06-21 23:27:48
  • >>反対も糞も無い
    これは違うな、訂正しとく -- 2013-06-21 23:29:07
  • そんなことより、倉庫が1000じゃぜんぜん足りないんだけど。不要品処分すればいいんだけど残しときたい貧乏性なもんで・・・キリ悪いけど2000くらいに増やして欲しいな -- 2013-06-21 23:46:52
  • 個人的には、メルヴィのしr、もといキャラ目当てで買った身としては、イージーモード実装はありがたいです。
    別にトロフィーコンプとかはするつもりはないんだけど、CGやサブイベントはできるだけ見たいので。
    あと従来のファンは~とか今時の人は~とかのレッテル張りや決め付けはやめませんか?
    荒れるもとですし。 -- 2013-06-22 00:43:49
  • そうだな。本人はそんなつもりはなかったとかもあるかもしれんが、良くないことだからなぁ。
    あと、誹謗中傷もやめてほしいね。 -- 2013-06-22 01:03:20
  • なんにせよ喧嘩腰に話するのは良くないってことね。

    俺の意見としては難易度調整は無くてもいいけど、欲しいって声があるのは間違いないんだから入れてもいいと思う。ここは要望を言っていい場所だし
    んで、イージーモード入れるとすれば上の方にある消費TP減・獲得SP上昇は結構いいと思うな。ゲームの面白さは損なわないし(頭悩ますのが楽しいってなら別)、最終的には通常モードとの差もそれほど感じないと思う
    -- 2013-06-22 01:15:03
  • 反対も有るって書いとけばいいだけじゃん。
    難易度調整項目を作ることに反対してるヤツは一人も居ないのに、なんでこんなに揉めてるの? -- 2013-06-22 06:19:41
  • 上の難易度の項目をちょっといじってみた
    こんな感じでどうだろう

    難易度の追加
    簡単な難易度のモードがあると、キャラゲーとしても楽しむことができて、色んな人がプレイできるため。
    ただ、調整が難しくなる(と思われる)ので、はじめからプレイする時のみ難易度を指定出来るタイプの方が良いと思われる。
    また、本格的なDRPGと謳っている以上、難しい方で全体のバランスを調整して欲しい。開発に負担がかからない程度に。
    案としては、簡単な難易度には「ダメージ計算に係数を加える」「敵の行動パターンの緩和」
    なお、反対意見もある。主な理由としては「イージーモードに引きづられてノーマルモードの難易度が簡単になるのが嫌」というもの。
    よって上記にもあるが、ノーマルモードは難しめの難易度が望ましい。
    なお、本要望はキャラゲーとして楽しむ層を考慮したもののため、
    イージーモードだからと言って閲覧不可能なCGやイベントが多いと意味がないことに注意していただきたい。 -- 2013-06-22 10:47:02
  • 本格的なDRPGと謳っている以上、難しい方で全体のバランスを調整して欲しい。
    この文が十分反対意見を考慮したものになってると思うけど。 -- 2013-06-22 11:00:40
  • ↑いらん事言うとまた揉めるから。
    一文入れときゃ済む話をこじらせて誰の得になるのか。 -- 2013-06-22 11:09:40
  • アイテム鑑定のスキルに関して、鑑定に失敗しても、すぐに鑑定できるのでレベルを上げるきが起きない。一定時間立たないと再鑑定ができないようにした方がよい。 -- 2013-06-22 17:29:42
  • 移動鍛冶屋で、封印書を選ぶんだけど、その封印書でどう変化するか、何がどうなるのかわからないので、その辺の表示がほしい。 -- 2013-06-22 17:32:46
  • 移動アイテム屋なんだけど、ゲーム上しかたないのかわからないが、????と名前のわからないものを買わなきゃいけないのはどうなのか? ふつうに考えてありえないのでは? -- 2013-06-22 17:35:30
  • 封印書作成時には、作成を上から順番に自動で作成して、倉庫に勝手に送るようにしてほしい。 -- 2013-06-22 17:37:55
  • ↑3
    鍛冶画面でしっかり確認できると思うけど
    ↑2
    あれはアイテム屋が「その辺で拾ったものに適当に値段を付けて売っている」って設定なんで何もおかしくはない。まあ、何が売ってるかこっちじゃわからないってのがイヤなんだとは思うけど -- 2013-06-22 18:47:07
  • ↑5
    するメリットがない。ストレスを減らすためにレベルを上げるか否かってだけ。
    実際Lv1のアイデンティファイのストレスはそこそこあるよ、いくら脱出繰り返して回復出来るとは言ってもね。
    リターンだってレベル上げるメリットないだろ?それと同じ。 -- 2013-06-22 23:51:27
  • 敵キャラ捕縛して使役できたらな~と妄想したりする。
    味方も可愛かったけど敵キャラも可愛いから使えたら嬉しかったかなw
    きっと俺とおんなじことを考えた奴もいる…はず
    -- 2013-06-23 02:08:05
  • ↑4
    そんなことされたらむしろ倉庫が不要な封印書で溢れかえるから勘弁だな
    封印書スタック出来ればいいんだけど、装備品でもあるんだし無理だろうからしょうがない -- 2013-06-23 02:27:06
  • ↑8
    アイデンティファイは、持って帰ってきたものを鑑定するためにあるスキルじゃなく、ダンジョン内で拾ったものを鑑定して「その場で」取捨選択するためのスキルだと個人的には思ってる。この使い方だと、消費TPや鑑定率から言うとレベルは上げないときつい。取捨選択しないなら帰ってきてから店で鑑定でいいんだし、金もどうせ余るからなにも惜しくはない。そういう使い方でないなら確かにレベル上げる意味ないけどね。 -- 2013-06-23 02:56:40
  • 裏終盤になると職業によってはSPがダダ余りする。
    何となくもったいない気がするので、余ったSPの使い道が欲しい。
    HP、TP、ステータスなどにふれるように出来ないだろうか。 -- 2013-06-23 08:59:40
  • 確かに余るのがもったいないって気持ちはすげーわかるんだけど、SPはあくまでスキル用のままが良いのでは
    スキルの素を大量投与すればステータスを無尽蔵に増加させることが出来てしまうわけだし -- 2013-06-23 09:55:16
  • もったいないから使い道用意して欲しいってのは根本的になんか違うって思うけどな
    このゲームに限らず、そういう使い方をすると大抵ロクなことにならない -- 2013-06-23 11:06:06
  • 話に割ってはいってすいませんが、難易度の追加を書き換えました。
    何処かおかしい所があったら指摘お願いします。 -- 2013-06-23 11:39:07
  • ↑3必要SPを倍々にしていけば大丈夫じゃないかな。1,2,4,8,16とか。
    64か128で普通の人は心が折れる。普通じゃない人は好きなだけどうぞとしか言えませんけどw
    まぁ、マスタリースキル追加とかでもいいんですけどね。もうちょっとSPと取得スキルのバランスが取れれば良いかなと。
    -- 2013-06-23 11:49:47
  • ↑↑なんか全体的に文章が変、コメントのコピペで良い気がする、最後の1行はいらないのでは
    -- 2013-06-23 14:03:54
  • ↑2まぁそういう職業はスキルを増やすなりすればいいんじゃないの?
    カツカツになる職業とそうでない職業との差が原因なんだし。そこまでして割り振る機能なんて欲しくない -- 2013-06-23 15:02:46
  • ↑そこまでして~と書いていますが、スキルを増やしてバランス調整する方がどう考えても大変。
    欲しくないのはご自由ですが、特に根拠も無いのであればスルーして頂ければ幸いです。
    -- 2013-06-23 15:14:07
  • なんかここには開発者視点の人が多い気がするけど
    配慮も良いが自由な意見を言っても良いんじゃないか
    つかそういう部分は最終的に向こうが考える事だし
    あんまり開発や調整や考慮するのもどうなんだと思う -- 2013-06-23 16:01:49
  • ↑↑スルー推奨 -- 2013-06-23 16:03:16
  • 地味に「褐色肌の娘が欲しい」が追加されててちょっと笑った。 -- 2013-06-23 16:09:43
  • SPの使い道の用意とか、それってLv99以降の経験値に使い道用意してって言ってるのと同じこと。
    職によってSPの余り方が違ってって事で言ってるんだと思うけど、それは職業格差の問題であってSPの使い道の話とはまた変わってくる
    例でもないけど、MPで物理偏重の場合、人によってはチェンジスラッシュスパークマスタリのみで他いらねえや、SP使い道あるしステータス上げるか・・・ってなると更に格差広がるよ?
    -- 2013-06-23 17:15:18
  • ↑その例であれば、DLがフィルス装備だから斧スキル全スルーとか、VLが両手槍装備でガードスキル全スルーもできますよね。
    他職も同じような事が出来ますので、格差が広がる事は無いと思いますがいかがでしょうか?
    職業格差の問題でもあるのはご指摘の通り。上に書いてあるように、マスタリースキルの追加などで対応してくれても構わないと思っています。
    -- 2013-06-23 18:26:39
  • ↑すいません、DL余り使わないのでフィルスと書いてしまいました。両手剣と脳内変換して頂ければ。 -- 2013-06-23 18:28:02
  • 職業格差無くせってことがメインじゃなくて(ぶっちゃけ俺は格差・・・てか、強弱はあってもいいと思う)SPの使い道を現状以上に拡大する必要はないと思うって考え方。それはその職業弱点ではなくて、個性だと思ってる。
    中盤あたりだとSPのやりくりに困らない分むしろ利点って考え方があるってこと。
    -- 2013-06-23 21:13:21
  • ↑3 それが出来ない職業だってあるんですよ
    まぁSPをステータスに回すことは置いておくとして、スキル増えたらいいな~って職業もありますよね
    小奇麗にまとめた上でページに記載するなら「SPの使い道を増やしてほしい」でいいのでは?どう捉えるかは開発側の自由ですしおすし -- 2013-06-23 21:51:36
  • SP余る職の、その余るのがもったいなくて精神的にイヤだから使い道増やして欲しいって言ってたんじゃなかったの?
    現状の職の強弱はSPの有利不利とはあんま関係ないし職バランスの調整法としてはかなり微妙だと思うけど -- 2013-06-24 00:13:42

  • それなら単純にSPの使い道を他に作るのは反対だなぁ
    ↑6の言ってる「経験値の~」ってのと同意。まあSPだし「使えるものを使わないのがもったいないから」ってのはわかるんだけど
    有効な使い道じゃ無かろうと使ってないのは個人の裁量。例えば、剣使用で使わないからってDLのジオブレ他伸ばさないとか、BSのMA系単体スペル伸ばさないとか。
    使い道自体が無いわけじゃない。ただ単純にその職業にとって有効かどうかってだけで -- 2013-06-24 03:35:02

  • MAじゃない、MUだた -- 2013-06-24 03:37:19
  • ↑5SPのやりくりについては利点と言うよりは、スキル構築の計画性だと思います。
    どの職でも計画性が有れば困らない、無ければ困る場合もある。それだけでは?

    ↑3職の強弱を調整しうる手段であるのは確かではないでしょうか?ステータスUPやマスタリースキルの追加でのバランス調整はお手軽な手段です。
    各職のバランスをステータスやスキル以外で調整しようとすれば、けっこう大掛かりな話になると思いますが。
    話には色々な側面が有りますので、流れを読んで頂ければ幸いです。

    ↑2明らかに無駄(あるいは費用対効果の劣る)使い道をするかしないかについて、個人の裁量なのは確かです。
    提案は個人の裁量の範囲をもう少し広げて欲しいという話です。 -- 2013-06-24 08:16:30
  • ↑これだな
    使おうが使わまいが、使い道が増えて困ることはないってことだろう。育成法にバリエーションが増えるわけだし。
    ステータスへの振り分け希望は些か曲がった要望だとは思うが、少なくともスキルの増加で調整を図ろうって案には反対する要素がない。 -- 2013-06-24 09:20:39
  • ↑↑丁寧だけど嫌味な文章が多いねこの人 -- 2013-06-24 11:10:54
  • SPってのはスキルポイント。それをスキル割り振り以外の使い道用意するのはおかしい
    ぶっちゃけそれ以外の使い道ほしいとか言うのは

    「タマゴサンド集まったけど、回復効果も売却価格も微妙だから貯めとくか」

    「あれ?このタマゴサンドでミステリ研の部長と仲良くなれればいいんじゃね?」

    って言ってるのと同じ事。
    ・・・いや、書いてみて思ったんだが正直スマンカッタ -- 2013-06-24 11:39:35
  • 議論のスタート地点は要約すると
    ・後半SPダダ余りだから使い道を用意してほしい
    でしょ?これに対しては↑6で
    ・個人の裁量で使ってないだけ
    って反論は的を射ていると思うな
    要望として書くなら、スキル追加の方向で調整を・・・って感じ?
    まあ、現状でもスキル数自体は十分だし、弱スキル追加されても結局降らないんだからどうなのかとは思う -- 2013-06-24 11:54:34

  • ここ最近のコメの流れを見てて思うんだけど
    要望なんて反対意見があるものだし基本は載せるで良いんじゃないか

    例えば本当は大好きだけどあくまで例えば
    「次回作は褐色肌の娘が欲しい」って意見に対して「俺はいない方が良い」って
    反論が出たとして褐色娘の是非なんて答えの出ない議論するよりも
    ・反対意見もある(~~等)みたいにして書いた方が良いと思うんだが -- 2013-06-24 13:01:55
  • ↑3個人的には完全に同意だな
    「定められた枠」の中で使うよう提示されてるんだから
    そこで足りないのも余るのも個人のプレイスタイルだと思う -- 2013-06-24 13:06:55
  • スキルポイントの話になってるからついでに
    SP系列の職のスキルを増やして欲しいかな
    新職だから、開発としても若干試してるみたいな感じがあって、スキルが少ない気がするんだよね
    もちろん、スキルポイントが余るのは個人のプレイスタイル次第ってのは分かるよ
    でも、SP系列の職(SS以外)は余りやすいような気がするんよぉ -- 2013-06-24 13:55:31
  • それ言い出したらキリが無いし気がする×2じゃなんとも… -- 2013-06-24 14:17:17
  • 皆様のご意見をお伺いして、軽くまとめてみました。

    スキルポイントの使い道を増やして欲しい
    ・LVが上限近くになるとスキルポイントが余る場合が多い。
    ・LVUPの喜びが相対的に低くなるので、余ったスキルポイントの使い道が欲しい
    ・新スキル、マスターリースキル、ステータスUPなど、はどうだろうか?(ステータスUPは反対意見有り)
    ・現状で問題無しとの意見も有る。余るスキルポイントは早期のスキル構築が可能なので便利との意見も有り。
    ・ゲーム性UPの一手段として検討材料として頂ければ幸いです。

    こんな感じでどうでしょうか?

    -- 2013-06-24 15:38:53
  • そりゃ、新スキルなどが追加されるのは嬉しい事ですが
    むやみに増やしてバランスが崩れるよりスキルPが余ってる状態の方が良いと思います。
    余ったスキルPをステータスに触れるって言う案もどうかと思います。
    職業によっては、スキルPがカツカツの職業もいるし、ステータスにかなり差が出る気がする。
    以上の事から、私は現状でも問題無しだと思います。 -- 2013-06-24 16:39:56
  • ↑↑「余る場合が多い」だと職とか育成とか関係無くそうなるみたいだから
    「LVが上限近くになると人によってはスキルポイントが余るキャラが出てくる」
    とかでは如何でしょう。 -- 2013-06-24 16:53:45
  • ↑3
    肝心なのが抜けてる。SP余らせてるのは個人の裁量って意見ね
    あと、ざっと見た限りステータス増加の方向は大半の人が反対してるんで書くのは構わないけどそれだけは明記した方がいい
    -- 2013-06-24 17:54:47
  • 続編がでたとして、新スキル追加されても結局その職業や各々のプレースタイルでスキルの取捨選択するわけで、その結果絶対SPは最終的に余るはず。
    現状で言えば例えばVLで両手槍でアタッカー+強敵には盾持ってタンク、みたいに「複数の役割を持たせる」みたいなキャラでもないとSPは使い道がない。
    けど、どの職業でも複数の役割持たせた兼業制にしたら間違いなくこのゲームはつまらなくなると思うんだけどな

    なんで、俺はSPの使い道を作るのは反対 -- 2013-06-24 18:07:38
  • ↑2個人の裁量と言われましても、あくまで現状の枠内の話では?
    上で書いておりますが、提案は個人の裁量の範囲を広げて欲しいという話です。
    現状維持がご希望でしたら、すでに項目に書き込んでおります。

    ↑3LVが上限近くになると人によってはスキルポイントが余るキャラが出てくるの方が良いと思います。変更いたします。

    何となく勘違いされている方がおられる気がしますが、ゲームを作るのは過去2作を手がけてきたアクアプラスです。(ここの意見を開発陣が鵜呑みにする訳は無い)
    過去の実績から見て、彼らがバランス崩壊させる様な事をするとは考えにくく、「~~~すればバランスが崩れる」の指摘はそもそも当たらないのではないでしょうか?
    彼らであれば、バランスを保った上で変更を加えるという、信頼関係が無いのでしたら、この場で意見を述べる事がそもそも無意味だと思うのですが。
    荒唐無稽な話であればともかく、今回の提案は余ったリソース(SP)の活用方法についての話ですので。 -- 2013-06-24 20:10:28
  • 過去の実績って続編でコケて消えたシリーズがいくつあると思ってんだよ

    そもそも開発が全く同じ人員で行われるかすらわからないんですけど?
    たかがwikiの1ページ、しかも鵜呑みされない要望ページに書き込むのに
    信頼関係が必要だとは知らなかった、つか信頼って・・信者過ぎて正直ヒくわ・・・

    あと自覚しているのかしていないのか文章が一々挑発的なんだよ -- 2013-06-24 20:37:40
  • ↑2
    あまったSPを活用すること自体がすでに荒唐無稽なんだが。
    だからって要望に出すなって言ってる人はいないよね?
    ↑4の言ってる個人の裁量ってのと現状維持は話が違うだろう。現状の枠内での話とかそれこそ本末転倒
    自分の価値観で書き込むだけじゃ誰もまじめに意見しなくなるよ -- 2013-06-24 21:15:02
  • 何度か似たようなこと言われてるけど、「スキルに使うポイント」という枠の中で使うよう提示されてるんだから
    そこで足りないのも余るのも個人のプレイスタイル次第なんじゃない?
    それで使い道増やせってのは新スキルの追加、スキルの必要ポイント数増やして効果上げるくらいじゃないの?

    あと↑2でも言われてるように開発が同じ人員かどうかなんて、社員でもない限り分からないことなんよ
    それに信頼関係云々はまさしく荒唐無稽な話だと思う -- 2013-06-24 21:20:48
  • マスタリスキル追加って話でてたけど、ぶっちゃけ現状でもほぼ全3次職に得意なもののマスタリあると思うんだけど・・・無いのセージぐらいじゃない?
    新スキルもなぁ・・・追加されれば現状で有用なスキルが死にスキルになったり、それに準じたものになりがちだろうし
    俺もSPの使い道増やすのは反対だな。使い道無くたっていいじゃん。「スキルポイント」なんだし
    だからといって要望に上げるなとは言わんけどさ -- 2013-06-24 21:44:26
  • ↑ああ、セージはセージでもENSGね。PRSGはヒールマスタリあった -- 2013-06-24 21:45:56
  • マスタリの話はユニークマスタリの事じゃね?ヒールマスタリはユニークじゃないし、今作じゃ死にスキルだし。
    オレはなんとなくだが、世界樹のマスタリを想定してたわ。 -- 2013-06-24 22:02:45
  • ↑ ユニークのマスタリーならそう書くでしょ。
    マスタリーの追加とか普通に↑3と同じ勘違いすると思う。 -- 2013-06-24 22:12:51
  • アイテムでのヤル気の上下を分かりやすくして欲しい。
    現状では戦闘中だとヤル気が上がってるかどうかが表情変化するまで分からない。
    何かリアクションボイスがあるとか。今作のアリシアを例に出すと
    好きなもの:「やった~!」「これ大好きなんだぁ!」「ふぉぉ!」
    普通なもの:「ありがとー!」「へへっ」
    苦手なもの:「苦いよぉ」「が、頑張る…」「あ、ありがとう…」
    全体回復アイテムの時だとみんな一斉に喋るからうるさくなりそうだけど。

    あと他にはキャラの好きな食べ物?はサブイベか何かで確認できるとか。 -- 2013-06-25 00:28:06
  • 最初はヤル気ゲージとかあるんじゃねって思って画面内探してしまったなw
    個人的にはヤル気で表情変わらない子を何とかしてあげてほしいんだが・・・
    そりゃ感情に乏しいとか色んな理由で顔が変化しないのもありだとは思うが、数値で見れないからねー
    顔変化した方がかわいいし -- 2013-06-25 00:34:54
  • スキルポイントの話だけど、シナジー・ボーナスを付けるっていうのも一つの手じゃね?
    と今更ながら言ってみる
    シナジー・ボーナスって何?って人はググってみてね -- 2013-06-25 01:07:49
  • ↑2 ヤル気は見えないってはじめから言われてたと思うけども、だ
    確かにわかりにくい数人はどうかしてあげたいかなー。まあ、FEVでなんとなくの判断は出来るんだけどさ -- 2013-06-25 02:15:04
  • 現在の指針

    ・明らかに事実に反するもの、軽い気持ちで書いたようにしか見えないもの、キャラクターに関するものを消去します。
    ・軽い気持ちで書いたようにしか見えないとして消去する場合は、次回作への要望のコメント欄に転載してください。

    ・不毛な論争及び荒らし等を防ぐため、並びにページの存在意義を考慮し、不当な消去又は改変を行ってはいけません。
    ・余りにも長くなってしまったものは、ページ容量を軽減し、分かりやすくするため、文章表現等を短く整理します。

    編集する際にこの規定が見えないようなら編集しないでくれ、荒らしと同じだからな。 -- 2013-06-25 02:24:23
  • その指針はどこで決まったの? -- 2013-06-25 02:35:39
  • ↑3 いやー、ヤル気くらい喋ってる内容(FEV)や表情で察せよ!ってペギーさんに言われたけどさ
    せめて好きな食べ物や苦手な食べ物を少しだけでも教えてよって思っちゃうんだもの -- 2013-06-25 11:10:44
  • ↑2 結構前にwiki用意見交換の場で決まったはず
    ただ、ページ上部に書くとあれだからってんで編集時に見れるようにコメントアウトってことになったはず。 -- 2013-06-25 12:07:19
  • 指針ってもねぇ、煮詰まってないし言論統制に近いからな -- 2013-06-25 12:40:42
  • 要望についてのコメントについては多少拙くてもスルーしますが、指針についてはちょっと頂けません。
    指針について意見が有るのでしたらWiki用意見交換でどうぞ。
    要望とは違い、「何故言論統制なのか?」を明確に説明して頂かないと同意は得られないと思いますので、書かれる場合はそのつもりで。
    -- 2013-06-25 12:47:00
  • どんな経緯で決まったのかはwiki用意見交換の過去ログ見れば大体把握できるよ。
    せっかく過去ログ作ってくれたんだし、読もうぜ。ちょっと長いけど。 -- 2013-06-25 12:57:12
  • コメント欄消したやつだれだよ・・・こういうことするやつがいるからそういう指針が出来たんだろうに -- 2013-06-25 13:14:00
  • どこが消されてるの? -- 2013-06-25 13:38:31
  • なんか「スキルポイントの使い道」とか個人の意見で修正してる奴がいるな
    1・2行目、個人のプレイスタイルによるって部分が考えから抜けてるんじゃないか -- 2013-06-25 13:44:33
  • ↑2 もう戻した。俺じゃないけど。
    正確には「良かった点・残して欲しい点」の一部から下がごっそり消えてた。

    あとスキルポイントの使い道はまだ完全に話終わってないだろ。
    終わらずに書き込むから編集合戦が始まるんだろ。 -- 2013-06-25 13:50:08
  • ↑消された箇所を聞いた者だけどありがとう
    もしかして指針を読んでその通りに動いちゃったとか? -- 2013-06-25 14:17:52
  • ↑3 個人のプレイスタイルによるなんてのはどの要望でも同じだろ、こだわり過ぎ。
    実際今書いてあるやつが間違っているとは思えんし、反対意見があることも明記されてる。
    てかここに書きこまれずいきなりページに記載されてたら誰も突っ込まないことが多いのにね、皮肉なもんだw
    -- 2013-06-25 15:43:05
  • ↑2 完全に話終わってないっていうより、まとまろうとしたところで個人の裁量とかどうでもいい文句たれて長引かせてるだけだよな。
    要望ページの趣旨は、そういう意見が出たってことが重要であって、それをどう捉えるかは開発者側に委ねられてる。
    事実誤認に基づくものではなく、個人の主観に委ねられるものは現状維持を優先ってのはwiki用意見交換の場で既に語り尽くされてる。
    -- 2013-06-25 15:50:03
  • それと個人の裁量云々については、「がち」って表現が2つも使われてることを注視すべきだ。
    個人の育成法やらによってそうならない可能性があることも十分示唆されてるんだよ。 -- 2013-06-25 15:55:39
  • 確かにそう解釈することも出来るね
    さんざん個人の裁量とかで拒否しといてアレだけど、最後の行に反対意見があったこと書かれてるからこれでいいや -- 2013-06-25 16:04:57
  • 流れちまったじゃないか畜生w
    ヤル気についてだが表情変わらない子を何とかしてほしいってことで良いのかい? -- 2013-06-25 16:22:07
  • スキルポイントの話については反論が載ってないね。ざっと見て反対意見の方が多い
    個人の裁量とかじゃなく、有効かどうかはともかく使い道あるのに使ってないのは個人の自由って意見や、提示された枠組みの中で使うんだから反対って意見も多かった。 -- 2013-06-25 17:59:25

  • ゲームバランスを崩すから反対じゃないって事だよね?
    確かに内容には違いがあると思うけど、全部書くとキリ無いし反論もあるとかでいいんじゃない?
    -- 2013-06-25 18:07:45
  • ↑3 表情が変わらない子が特に戦闘中でヤル気が高いかどうか判断しにくいんだよね。
    まぁ、一回の戦闘でヤル気をMAXまで上がるってことはあまりないだろうし、FEVで判断しろってのは分かるけど。
    あと、食べ物の好みが設定されてるのに、それを知るには表情の変化するまで不明ってのは勿体無い気がする。
    故にリアクションボイスがどうかって案があったんじゃない?
    サブイベで知ることが出来るようにしてもいいと思うけど。 -- 2013-06-25 18:50:25
  • ↑2
    同意。てか要望なのに反論ばっか記載してたら何言いたいのか分からなくなるだろ。
    形はどうあれ反論があること自体が解釈出来れば十分。むしろ賛成派にとっちゃよく譲歩したなとは思う。
    まぁそもそも個人の自由ってのが反対理由としては稚拙だし根拠に欠けるわけだが・・・掲示された枠組みに関してはステータスUPに使うのに反対意見が多いって書いてあるから問題はない。それと、スキルポイントの使い道は「スキルへの振り分け」にあるわけだろう?だからスキルが増えたとしても「使い道」は変わらないわけで、こちらへの懸念はバランスにシフトしていることが今までの流れからも分かると思う。
    こうした意味で考え直せば、今の文面は一通りの解釈を可能にするわけだから、あえてここで非建設的な議論を重ねる意義は見出せないね。 -- 2013-06-25 19:18:51
  • ↑↑
    まとめるとこんな感じ?
    ・表情が変化しない子のヤル気を判断するのが難しい
    ・食べさせても表情が変わるまで好みを知る手段がないのはもったいない(顔が変わらない子はこれすら不可能)
    ・解決策:食べさせた時点でリアクションボイスが聴けるandサブイベ等で好みが分かる
    これで良ければもう書いちゃってもいいかな? -- 2013-06-25 19:44:09
  • 表情変化のしない子は無表情キャラというか感情をあまり顔に出さない女の子なんだから
    そういう個性もある+FEVで判断できるから別にいい気がする
    まぁ、もうちょっと可視化して欲しいとは思うが
    食べ物関連は同意、FEVで確認しようにもちょうどよく喋ってくれるわけじゃないからねぇ
    パ◯プロのアイコンみたいなのがあると分かりやすいかもしれんがちょっと厳しいか -- 2013-06-25 21:16:48
  • ↑追加してみた。
    無表情キャラについては個性だと考えれば、無理に表情差分を作れとまで言うべきではないと自分も思うけど、もう少し知る手段が欲しいってのは全体的に同じ意見の人が多かったからそんな感じで記載してある。 -- 2013-06-25 21:54:08
  • ↑ どうも。
    まぁヤル気が関わるのは協力スキルとサブイベくらいだからね。
    隠しステータスって意味を踏まえると現状でも良いかなって思わなくもない。まぁ、難しい話だ。 -- 2013-06-25 22:17:04
  • ↑2&3
    どうしてもやる気の判断基準がほしいなら、某イタリア料理名な格ゲーみたくキャラの画像のふち取りを
    やる気高なら「赤」、普通なら「白」、低なら「青」で表すといった感じはどうだろう -- 2013-06-25 23:04:26
  • ある程度要望が出尽くしたのか急に失速したね -- 2013-06-27 01:10:05
  • 最近の書き込み数が異常だっただけさ。 -- 2013-06-27 09:09:19
  • ここも7月位になったらまたログ作った方が良いか。ペース早かったなぁ… -- 2013-06-27 14:26:18
  • ここで言うのもなんだけど、ログ作るなら
    ついでに稼ぎ場とサブイベもログもお願いします。長くなってきた気がするし。 -- 2013-06-27 16:30:19
  • エルミみたいにマモノと契約できたらやる気が更に上がるんだけどなぁ。
    ボイスはなくてもいいし特技なんかも使い回しでいいからアプサラスを使いたかったな。本編クリア後の特典みたいな感じでだったら波風立たないかな?
    何にしてもあのグラでただの敵モンスターは惜しい、惜しすぎる…!
    褐色娘に関しても全面同意。銀髪褐色は確かに魅力的だな~。 -- 2013-06-27 20:43:16
  • とはいえ、褐色うんぬん項目に入れるのはアリにしても銀髪が~ってのはちっと個人の好みが反映され過ぎてるんじゃないかと思う -- 2013-06-27 21:29:48
  • ↑ 銀髪褐色はよく映えるからだろう。まぁ、その人の好みってのが大部分を占めてると思う。

    あと元が「次回作にも」だったのが「次回作は」に直されてる辺りグリシナは褐色肌ではないと思ってるんだろう。
    俺にはどう違うのかよく分からんし、好みというか完全に主観レベルの話だが。 -- 2013-06-28 01:04:09
  • 「褐色娘をもっと追加してくれ」なんて個人の好み丸出しの意見が記載可能なら、
    「主人公のタメ口はなんとかしてくれ」も記載おkだと思えるんだけど、もう一回記載していいかな? -- 2013-06-28 22:01:00
  • つか消されてたの?なんか他にも色々と消されてる予感…
    個人的には同意だし要望なんだから記載して良いと思う -- 2013-06-28 23:26:19
  • 褐色とかネコとか消されてるね
    指針には沿ってるけどどうかとも思う -- 2013-06-29 14:29:07
  • 消すなら消すでいいんだけど、消すときはせめてコメントで一言宣言してからにして欲しいわ -- 2013-06-29 18:08:40


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最終更新:2013年07月01日 20:52