wiki用意見交換/コメントログ - ダンジョントラベラーズ2 王立図書館とマモノの封印 攻略wiki | ダントラ2

過去ログ(開設～2013年5月31日)

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• 反対意見が無さそうなので変更しておきました。
  SAの件はこれにて終了。まだ何か言いたい人は次回作への要望にてお願いします。
  
  あと、現在の指針について、書くとか書かないとか言われてましたが全然書く気配がないので
  とりあえず、コメントアウトして次回作への要望の上部に載せておきました。 -- 2013-06-01 19:12:55
• 過去ログを設置するという提案が出ていましたが、私もそれに賛成です。
  ここ以外にも雑談・質問用や次回作への要望は増えて行きやすい方なので設置するのがいいと思います。
  過去ログまとめのページを作成し、そこにコメントが増えてきたページの過去ログを置いておくというのはどうですか。 -- 2013-06-01 19:52:59
• 過去ログまとめというよりは、「意見交換・議論用ページ（汎用）」といったページがあれば、そこに残しておくという形でいいんじゃないでしょうか。
  そのページのコメント欄で話がまとまらず、こちらに回されたのがそもそもの間違いだったんで。ですから、紛糾してまとまらない議論の受け皿さえあれば問題はないと思います。
  ここはwikiの運営についての意見交換のページとして使っていましたので、今後もそういう扱いでお願いします。
  汎用の意見交換ページにログとして置いておくだけでは不十分と思えるようでしたら、それは自由にやっていいと思いますので、そのようにして下さい。 -- 2013-06-02 03:22:50
• ↑2を見る限り、ここ以外にもコメントが増えやすいところに対する対処として「過去ログ設置するのはどうですか？」
  と提案してると思うんだが？なんでこのページ限定で話をしているのかがよく分からない。 -- 2013-06-02 10:51:48
• このページ限定の話じゃないよね。
  ここと別の意見交換ページ作ったら、それこそログが長くなりすぎて収拾がつかなくなる。 -- 2013-06-02 12:04:46
• 分別を持って相応のページでやって下さい。今すぐに解決すべき問題はそれだけで、それ以外のことは些細な問題です。少なくとも、あなたたちが思っているほど面倒な話ではありません。
  ですが、wiki利用のマナーを守らず、このページに相応しくない議論を延々と続けたという自覚が今もないのであれば、それなりの対応が必要になります。
  そうなる前にちゃんと自身で後始末を付けて下さい。それさえちゃんとしてもらえるのであればこれ以上文句を言う理由はありませんし、これ以上みなさんに関わる必要性も感じません。 -- 2013-06-02 14:09:40
• ひとまず、最低限の対応として件のログだけは何とかして下さい。
  このページで参照する意味がないログを放置されるのは非常に迷惑なんです。 -- 2013-06-02 14:18:24
• ↑6を書いた者ですが、少し勘違いされているようなので細かく説明します。
  件の議論で過去ログを作るのはどうかと触れていたので、過去ログまとめを作るというのはどうですかと案を出させて頂いたつもりです。また、雑談・質問用や次回作への要望のコメントは増えて行きやすいので、そちらの方の対処も出来ると思います。発想元は件の議論ですが、wiki全般に言える意見として過去ログを作るのはどうかと発言したつもりです。勘違いさせてしまったようで申し訳ありません。
  件の議論については削除するのか過去ログとしてまとめるのかは分かりませんが。 -- 2013-06-02 14:44:30
• 一連の流れとして、次回作への要望で伸び過ぎたのでこちらに誘導されたのでは？
  ダメならその時点で異議を申し立てるべきで、話も終わりそうになってから出てくるのはちょっと遅きに失するのでは？
  分別をとおっしゃっているのは恐らく一人だけで、多数の方は問題が解決した後に再発しない手段を模索しています。 -- 2013-06-02 17:13:12
• ↑ おそらく、そういう話をするのにも、まずはここでは関係ない話だったものを消してからって考えではないかと。
  本人ではないので合ってるかはわかりませんが。
  
  とりあえず、SAの議論について関係あると思った部分は削除しました。
  ただ、全て消すと話が見えない部分もあるので、多少残っているような部分もあると思いますが、その点はご容赦を。
  一応コピーは取ってあります。 -- 2013-06-03 01:09:02
• ↑9を見る限り、普通にwiki用意見として出してたと思うんだが、それに対して「意見交換・議論用ページ（汎用）」ってのはよく分からない。その指摘をされた後の「分別を持って相応のページ～」ってのも問いに対する答えとは思えない。
  SAの議論については↑9の前コメントで決着ついてたと思うんだが？
  今は確認できないし、あなたが書き込んだときは消してはいなかったんだろうけど。
  勘違いして話を面倒にしてるのはあなたじゃないのかなぁって思ったんだが気のせいかな。
  
  ま、んなことは正直どうでもよくて、過去ログまとめを作るのは賛成。
  なんか稼ぎ場のコメントも増えてきた気がするし。雑談・質問用コメントもたくさんあるし。 -- 2013-06-03 13:55:20
• SAの流れも含めて過去ログ作らないとログの意味ないじゃないか。なんで消したのよ？それと今このwiki調子悪いのかね、ページの更新履歴とかごちゃごちゃになってる。
• ↑の方、一度履歴で最近のキャッシュとかCookieとかを削除するといいと思います。直るかはわかりませんが。
  あと、SA議論を削除して、コピーを取った者ですが、SAの流れも過去ログに加えた方がいいですかね？
  
  管理人さん。雑談・質問用の過去ログはちょっと長いのであれだけ
  「開設～4月30日」と「5月1日～31日」に分けたほうがいいと思うのですが、どうでしょう？ -- 2013-06-04 02:25:12
• 過去ログを作った者です。今回は機械的に現状のページを分けただけで
  削除分を失念していました。申し訳ない。
  ↑の人には是非とも追加をお願いしたいです。
  
  雑談・質問用の過去ログの分割は確かに必要そうですね。
  特に異論がなければ2日をメドに分割しておきます。
  
  最後に自分(tunasand)は管理人ではないことを念のため申し上げます。 -- 2013-06-04 03:00:19
• ↑2せっかくのログ。あったことを全て記載する方が次回からこういった流れが巻き返さないようになるはず。それとキャッシュ関係は試したけど意味がなかった、というよりwiki用意見交換のページを開いた場合のみ更新履歴に不具合が出るみたいで、消去されたはずのSAの下りとかまだ残ってる状態・・・だが、他の人は問題ないのかorz
• SA議論を過去ログに反映させました。
  
  ↑2 勝手に管理人と勘違いしてすいません。 -- 2013-06-04 20:22:50
• 一部クラスにて、何やら恣意的な表現があった模様。修正はされています。
  各クラスの特徴やスキル等についてはなるべく客観的な書き方が良いと過去ログを見る限り、把握出来ます。
  しかし、編集出来る全ての人が見ているとは限らないと思います。
  ですので、そういうことについてはトップページまたは編集ページのトップに記載するなど、分かりやすいところに記載しておいた方が良いと思うのですが、どうでしょうか？ -- 2013-06-06 17:24:40
• ライトのアレなら恣意的っつーか、個人の感想を書いちゃっただけの印象。
  適時修正していけば、決まりを作る必要も無いと思う。
  議論の余地無く粘着修正するアレな人でも出ない限り、あまり堅苦しくしなくても良いのではと思う。
  不謹慎だけれど、ちょっと揉めてる位の方がみんなイキイキしてる気もしますｗ -- 2013-06-07 18:35:58
• ↑いえ、ライトの件ではなく、MPとWT（他にもあったのかもしれませんが）の特徴に書かれていた件です。
  編集履歴から見られると思いますが、念のため説明を。
  MPは「マジカルチェンジをTP消費気にせず使えるようになってからが本番。強力なユニーク剣を入手し、マジカルスラッシュ＆スパークを湯水のように使えるようになると、「もうこいつ1人でいいんじゃないかな」状態である。」等と書かれていたこと。 本人はお茶目のつもりで書いたつもりなのかもしれませんが、それはどうなのかと思った人が修正したようです。
  WTは「創生と終焉の炎を手に入れるほどの終盤になると、また頭角を現し始める。序盤と終盤に活躍できるという、なんとも珍しいクラス。」と書かれていたこと。 その後、それを見た人と、書いた人とは別の人が子どもみたいな言い合いをし、前者が修正&運用考察へと移動させたようです。
  
  人ですから、少々恣意的な部分が出てしまうのも仕方無いと思いますが
  各クラスのページはなるべく、客観的なものが望ましいと私は思います。
  ですので、ルールがあったほうがいいと思ったのとそれを分かるところに記載しておいた方がいい思った次第です。
  堅苦しいことかもしれませんが、荒れる原因になる可能性もありますので。
  
  あと、運用考察に関しては堅苦しくなくてもいいと私も思います。
  あそこはそのクラスについてブレーンストーミングする所だと思いますので。 -- 2013-06-07 21:09:24
• 編集合戦になったわけでもなく、わざわざ意見交換に書く程の事でも無いかと思いますが。
  客観やメーカー発表を錦の御旗にして、絶対に他者の編集を認めないような人も過去居ましたし、客観を規則にするのも良し悪しです。
  -- 2013-06-08 07:27:00
• 確かに編集合戦になったわけでもないですし、そうですね。
  少々性急でした。申し訳ありません。 -- 2013-06-08 17:16:38
• ↑*2 「客観やメーカー発表を錦の御旗に」とは恐らく俺のことを言っているのでしょうが、客観的なデータを集積するための場所を不必要な自己主張やコミュニティの私物化を目的とし、不適切な使用をする人さえなければ、当初からそういったことを口うるさく言う必要はありませんでした。
  それをまるで理解できない人がいること自体不本意な状況ではありますが、そういった口出しをすべき不安定な時期は過ぎたと思いますので、今後は一切の関与をしないことにします。
  ただ、正当な理由もなしに自身に都合の悪いコメントを消してしまうような倫理観の人が開設当初からおり、同一の人かは分かりませんが、現在もそういう人がいるようです。その点だけはどなたも留意しておくべきかと思います。 -- 2013-06-09 08:19:45
• ↑相手が理解できない事なのか、そもそも理解されるわけも無い事なのかはさておき。
  誰でも編集出来るWikiを編集させなかった一点だけでも、私物化と言われても仕方ないかもしれませんよ。
  まぁとりあえずお疲れ様です。 -- 2013-06-10 10:09:39
• 各職業別運用考察のコメントにあったけど、各職の最終装備候補の封印書の項目はどうする？
  使えるような封印書を書いてたら長くなりかねないと思うんだが -- 2013-06-10 14:04:38
• エンチャント効果 でちょっと聞きたいんだけど
  一部のユニーク武具や封印書に付いている特殊なエンチャントは追加した方がいい？
  あと、能力ダウン系は行動と詠唱以外無さそうだから消してもいい？
  
  一度向こうのコメントでも聞いたけど、反応無くてやっていいのか分からん -- 2013-06-23 02:24:29
• 特殊なエンチャントの追加は是非ともお願いしたい
  備考欄に～限定とかあると更に便利だと思います
  あと存在しないエンチャントは削除しちゃっていいんじゃない？ -- 2013-06-23 02:34:59
• ↑２
  やっていただけるなら是非。
  ただ、あのページみた人が混乱するといけないから、注意書きとしてユニーク品のみとか入れとくと良いと思う
  じゃないと一般装備にどうやってエンチャントするの？って質問なりがありそう
  どのユニークに付いてるとかまでは書く方の負担にもなるしいらないと思うな -- 2013-06-23 02:39:46
• だったらお前が書けよって言われそうだけど
  ボス・強敵攻略の所、ほとんど誰も書かないね。特に表の方。
  各ダンジョンにある程度書いてあるからかね？ -- 2013-06-30 01:33:23
• ボス・強敵攻略は消していいんじゃない？誰も書かないし。
  異界の方は色々書いてあるからそっちは消せないけど。 -- 2013-06-30 19:21:29
• コメント/雑談・質問用ってページを自動生成しちゃったんだけど、権限なくて消せないのでどなたか削除お願いします。
  -- 2015-09-02 04:59:12
• あと雑談・質問用が利用しにくかったんでツリー型式にさせて貰いました。編集ルール違反だったら元に戻すのでそのときはいってください。
  -- 2015-09-02 05:02:07
• ディレダワの社ページに【ボスまでの3ルート一覧】を記載しました。不味かったら修正してください。八大神攻略後に武器ドロップがてら巡礼する時に綺麗さっぱり忘れそうだったので備忘録がてら -- 2016-07-26 12:06:02
• うんうんびうむ -- 2016-08-06 19:22:11