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二重思考／ダブルシンク(1984年)

二重思考／ダブルシンク(1984年)の1番目の部分編集

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- 貧乳ロリは最高で、巨乳熟女も最高とかで良いのか？(ぉ  -- 名無しさん  (2014-03-28 17:02:46)
- 長文失礼。少し違う。貴方は真理省の党外局員。昨日まで書かれていた「ビックブラザーは巨乳を愛する」と言う記述を「ビックブラザーは貧乳を愛する」と書き換えた。書き換えは貴方は昨日の記述と今日の記述が違うことを知っている。でも党の発表に間違いがあるはずはない。“なら自分の記憶が間違っているのだ!!”こうして貴方は昨日も一昨年も「ビックブラザーは貧乳を愛する」と記述されていたと確信できた。こんな感じ。  -- 名無しさん  (2014-03-28 18:40:12)
- ↑何となく理解出来たありがとう  -- 名無しさん  (2014-03-28 19:36:42)
- 「彼はビッグ・ブラザーを愛していた」ってのはそういう話だったのか…  -- 名無しさん  (2014-03-28 23:16:18)
- 現実でも、長期連載作品を読むときに必要な思考法である。そうでないと、設定の不整合が気になって仕方がなくなる。  -- 名無しさん  (2014-03-29 00:39:31)
- 「破砕点を見つけて叩けば巨大な岩の玉でも一撃で砕ける！」→「この雷電生来目が見えぬ！」も二重思考って事でいいんだよね  -- 名無しさん  (2014-03-29 01:10:03)
- ↑あと、北斗も後半は二重思考がないと辛い。  -- 名無しさん  (2014-03-29 01:12:43)
- おお、つい先日ハヤカワ文庫版読んだばかりだからタイムリーだわ。本編はもちろんなんだけど、本編後に載ってあるニュースピークについて書かれた記述読むとまた怖くなるんだよな  -- 名無しさん  (2014-03-29 02:52:28)
- [[チャンネルDDD]]はいいセン行ってるかもしれない  -- 名無しさん  (2014-03-29 19:46:33)
- 男女平等とレディーファーストを  -- 名無しさん  (2014-05-28 17:14:52)
- 普段からしてテキトーだと「あ、そうなんだ」ってあっさり受け入れそうな気も。  -- 名無しさん  (2014-05-28 18:06:11)
- 実際のところ長期連載に限らず日常で二重思考しないと人間関係を円滑にするのは難しい。ただ、それでも理性に元づいた判断を下すときはこれをしてはいけないということが重要  -- 名無しさん  (2014-10-26 19:09:52)
- 恐らくだが二重思考である俺が答えよう。(違うのかも知れないが)まず分かりやすいもので言うと「正義」と「悪」があるよな。人が人を助けるのは一般的には当然だよな。だけど俺は見捨てることが出来る。勿論助けることも出来る。全ての行動を理性的に選択できるって事。全ての意見にそれなりの  -- 名無しさん  (2015-07-15 03:23:06)
- 理解がある。赤=青ならそれでいい。「それはそれ、これはこれ」が一番近いかな。前提として、受け入れること、矛盾の知識があること、さっきは理性って書いたけど厳密には知識で決定する。助けられる状況だが助けるか？(or見捨てられる略)と自問するあとはその時の気分？(厳密には気分違う)次第。自分の善意悪意回りの環境理性衝動その他を無視して完全な自分の意志だけで0で決める  -- 名無しさん  (2015-07-15 03:44:17)
- 声優が一緒でもキャラが違うから別人と認識するとか？  -- 名無しさん  (2015-10-27 01:43:17)
- つまりあれか、かおるこさまだいすき  -- 名無しさん  (2015-10-27 07:44:06)
- これのおかげでどっかの山猫がますますチートに・・・さすがMGSの黒幕  -- 名無しさん  (2015-10-29 01:38:17)
- 本当のダブルシンクは思考してないからな。4でもあり5でもあるという思考すらしない  -- 名無しさん  (2016-08-18 13:17:35)
- バナナマンのあれか　と思ったが記述見るとなんか違うな  -- 名無しさん  (2016-08-18 13:33:31)
- イジメやパワハラとかの暴力が継続するのって加害者側がこのダブルシンクをやってるからかもな。『俺は悪くない。何も悪いことなんてしてないから反省しなくていい』『暴力は悪。俺に楯突きそうなこいつも悪だから先制攻撃で殺さないと』　こういうことの矛盾を自分で忘れるから反省せず寧ろエスカレートしていくとかね。  -- 名無しさん  (2017-08-12 15:37:00)
- オセアニアは『正義と真実と愛の民の国それ以外は邪悪な敵』だから、ダブルシンクを施工した。上の『人間関係を円滑にする』とか『正義を行わずにいられる』とかの現実の話でも、『真実より人間関係が優先なんてあっちゃいけない』『正義を行わずにいてはならない』という認識やルールがありゃダブルシンクってことになるけど、ないのなら違うのでは。  -- 名無しさん  (2017-08-12 15:58:46)
- ↑2それダブルシンクじゃなくて思考停止っていうんだよ、ダブルシンクは頭よくないとできないから  -- 名無しさん  (2017-08-12 17:09:34)
- 二つの流し台  -- 名無しさん  (2017-08-12 17:15:51)
-  ↑2　うん。ダブルシンクっていうのは、正に思考停止が少し進んだ形だと思う。ダブルシンクと密接な関係のあるニュースピークの記事の冒頭にだって、そんな感じの旨のことが書かれていたしさ。  -- ↑4  (2017-08-15 01:34:09)
- だからもし俺の意見にあなたと違う部分があるとすれば、俺はダブルシンクっていうのは寧ろバカであるほど容易にこなし、時として自発的にすら行うのではないか、ってことになるかな。  -- 名無しさん  (2017-08-15 01:36:53)
- ないかと思ってる  -- 名無しさん  (2017-08-15 01:42:04)
- この思考法ができる様になったら便利だよなあとは思う　それなりに弊害もあるだろうけど  -- 名無しさん  (2017-08-30 09:49:04)
- 2位じゃダメなんでしょうか？ 政権与党にならなければいけない  -- 名無しさん  (2017-09-10 17:34:10)
- ↑1位は2位である、もしくは3位にも、同時に4位にも5位にもなりうる  -- 名無しさん  (2017-11-12 16:56:55)
- 二重思考「2+2=4にも5にもなる」⇔ゆで理論「2+2=4にも5にもなる」  -- 名無しさん  (2018-05-02 10:23:30)
- 「悪魔将軍に振り回されているジェロニモ」と「それを見て驚いているジェロニモ」を、何の疑問も持たずに（「だってゆでだから」とすら考えずに）受け入れるようなものだな。  -- 名無しさん  (2018-05-02 10:50:52)
- なにジョジョ？二重思考がよくわからない？ジョジョ、それは前後のどちらが正しいか無理矢理理解しようとするからだよ。逆に考えるんだ、『後に言う方が正しいんだよ おれがおまえに言う時はな』  -- 名無しさん  (2019-10-16 11:22:03)
- 原作と同人の関係かな。原作では女の子同士が仲が良い描写しかないのに同人では当たり前のように百合ん百合んな関係に描かれたり、あまつさえ棒を生やされたりする。でもいつしかそれに疑問を抱くことを止めてしまっている  -- 名無しさん  (2019-10-16 11:33:42)
- 愛情省の拷問室は、犠牲者の苦手なものをリサーチして個別に用意する（スミスの場合はネズミだったが、虫嫌いの人なら虫の大群、先端恐怖症の人ならとがった針とか）ということだからほんとえぐい  -- 名無しさん  (2020-01-22 17:23:53)
- 最近だと物事を楽しむ時に二重思考してる時がある気がする「眼の前に居る存在には中の人が居る」「眼の前に居る存在は～～という設定でそれは真実である」「設定は守られたり守られなかったりするがその目の前にいる存在は実在する」的な  -- 名無しさん  (2020-09-08 02:51:36)
- これって例えば、特撮番組を「本当に起きた事件の実際の映像である」と心の底から信じ、同時に「創作物である」と心の底から信じ、そして矛盾を感じないって事？  -- 名無しさん  (2020-09-14 12:09:51)
- ↑まあそんな感じ。そして「1984年」の世界ではその特撮番組が「党」のプロパガンダ作品だと考えれば理解としては多分ほぼ完璧  -- 名無しさん  (2020-09-14 12:40:30)
- そうなると「真理省」の仕事は「特撮番組を紛れもない現実の事件と信じながら、間違いなく創作物であると認識して脚本を書き直す」みたいな事か。なるほど、狂ってる。  -- 名無しさん  (2020-09-15 11:31:18)
- 「1＋1は2じゃないぞ。オレたちは1＋1で200だ。10倍だぞ10倍！」テンコジはビッグブラザーだった…？  -- 名無しさん  (2020-12-20 07:57:23)
- メディア「アニメは血が流れるから子供は見てはいけない！」メディア「鬼滅は子供にも大人気！」…メディアが二重思考してどうするよ？鬼滅に始まったことでもないし  -- 名無しさん  (2021-02-16 00:34:49)
- メディアのダブスタは突っ込まれても無視したり開き直ったりするだけでしょ　この二重思考ってのはダブスタにツッコミ入れると｢蒸発｣しちゃう世界で生き抜くために矛盾の追求を放棄する考え方  -- 名無しさん  (2021-02-16 03:35:04)
- ダブスタそのものではなく、ダブスタをそのまま肯定するのが二重思考なわけだ。  -- 名無しさん  (2022-05-06 09:08:31)
- ↑3 その例で言うならメディア「アニメは血が流れるから子供は見てはいけない！」視聴者「せやせや！」→メディア「鬼滅は子供にも大人気！」視聴者「せやせや！」って踊らされてる視聴者側が二重思考  -- 名無しさん  (2022-05-06 09:19:25)
- 矛盾だとかがあったうえで受け入れることは現実でもあり得るけど、それは「矛盾してるけどどーでもいい」とか「矛盾はあるがそれ以上に（信じること・少なくともそういう姿勢を見せることの）メリットが大きい」とか、矛盾があることを認識した上でやるのが大前提。これはそもそも認識から「矛盾はなかったことにする（ために記憶を改ざんする）」というところにキモがある。それはそれこれはこれ、みたいな一般的なスタンスとはそこが違う。多分だけどこれ、権力云々とは関係なく、「自分たちの信じるイデオロギーこそが絶対正義でありそこに矛盾も瑕疵もない、自分は完璧な概念を奉る完璧なる上位グループ」って考えさえあれば、無条件に自然発生してしまう考え方じゃないかな。  -- 名無しさん  (2022-07-03 01:00:40)
- 2+2=4が数学的に正しいと理解した上で党が5というなら5が正しいと考える　しかし4であるという数学的事実が間違っているとも、5と主張する党が間違っているとも認識しない、だから矛盾してない　党が怖くて従っているという認識もない、ただ党は常に正しいのである  -- 名無しさん  (2022-07-03 02:34:58)
- 認知的不協和みたいなもんかね  -- 名無しさん  (2022-11-27 11:49:17)
- 矛盾せずあらゆる振舞いが同時に存在する感じ、なんか量子物理学みたいに思えてきた  -- 名無しさん  (2022-12-27 18:54:28)
- 流石に量子論と比較するのは無理があるような  -- 名無しさん  (2023-06-03 15:17:41)
- 一見二重思考とは正反対の事を言ってるように見えるけど→「1.孔子の教えは全て正しい　2.孔子の教えに間違いがあると思った時は1を参照せよ」と根っこの部分は似ている気がする。これは二重というより直線的だけど。  -- 名無しさん  (2024-03-01 00:26:27)
- ↑2 俺理論の権威付けに濫用する変なのが多くて、もはや検索汚染されてるんだよな量子力学　スピリチュアルの亜種みたいなのばかり出てきやがる  -- 名無しさん  (2024-03-01 04:25:17)
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