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テイルズオブジアビス

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- ティアの項目全然復活する気配ないな。やっぱり荒れるんだろうな…  -- 名無しさん  (2014-03-26 11:08:41)
- アクゼリュスは、ただの7歳をいじめる惨めな大人たちを見てるみたいで嫌だった。ルークにも責任はあったけど…あれは無いと思う(特にジェイド)。  -- 名無しさん  (2014-04-01 22:00:56)
- イオン様やミュウには長髪の頃から慕われてたのを見ると、根は優しいんだよなルーク…  -- 名無しさん  (2014-04-01 22:05:23)
- まぁここで誰が悪いだとか言っても意味ないんでやめちぇくれ  -- 名無しさん  (2014-04-01 22:09:52)
- そういやティアの項目はサルベージ出来なかったんだっけ  -- 名無しさん  (2014-04-13 10:29:23)
- どうもイオンには様付けないと落ち着かない。  -- 名無しさん  (2014-04-13 15:05:35)
- 今にして思うとすげー泥臭い成長譚だよね。娯楽RPG向きではないというか  -- 名無しさん  (2014-05-01 20:14:50)
- ガイの卓上旅行はジェイドに誤魔化すための嘘だと思ってたんだが。。  -- 名無しさん  (2014-05-14 23:55:52)
- なんやかんやで3DSは良移植だったと思う。まあどうせならvitaが良かったが。  -- 名無しさん  (2014-05-29 01:04:57)
- ↑3DSに移植とかクソだと思ってたけど悪くなかったと言われたら少し気になる  -- 名無しさん  (2014-06-13 01:03:38)
- 主人公だけが同情されラッキーや周囲の補助でオイシイところを持っていくのに他人には偉そうに説教するタイプの作品が苦手だったが、これやった時は「誰かかばってやれよ……主人公ももっと反論しろよ」と思った  -- 名無しさん  (2014-06-18 03:31:09)
- 第七音素＝黒の英知？  -- 名無しさん  (2014-06-19 00:26:34)
- 本人の意思無しの暗示による強制発動だぞ？  -- 名無しさん  (2014-06-19 00:33:59)
- 柱壊して全員殺せ→イエッサー!!だったら責められ罰を受けるのもわかる。実際は救助しよう→了解！→体の自由が……だからなぁ。落ち着いてお前がヴァンとやろうとしてたことを全部話すんだ！と叱責されるくらいが適当。一発殴って冷静にさせれば良かったのに  -- 名無しさん  (2014-06-19 06:10:38)
- 新しく作り直せないのだろうか  -- 名無しさん  (2014-08-30 07:22:13)
- TOVみたいなグラでリメイクもう一度こないかなぁ  -- 名無しさん  (2014-08-30 09:10:48)
- 当時のプロデューサーは降ろされるどころか昇格したんだった気が…個々の作品のプロデューサーやってないのはそのせいのはず  -- 名無しさん  (2014-09-28 22:06:37)
- ↑サブイベ全部やると確かに虚しくなるよなぁ…「帰ってくるのはアッシュ」と暗に言ってるようなもんだし…だからか？アニメ最終回でゲームの逆（ルークの体が先に音素分解）をやったのは…  -- 名無しさん  (2015-01-31 19:17:24)
- 一応ルークは作中でもジェイドやヴァンすら予想外の事を起こしてるから生きて帰ってくる可能性もゼロではないんだけどね。まあ1番あり得るのはルークの身体にアッシュの記憶を持った「誰か」だろうなあ  -- 名無しさん  (2015-02-03 00:02:54)
- 状況とか過去整理するとどいつもこいつも余裕でトラウマ級の出来事経験してるっていう。お前らもっと幸せになれよ  -- 名無しさん  (2015-02-03 22:19:40)
- ↑2サンジ「………」　そういやホドは「和」の文化を持ってたっぽいな、ホド自体は全然和風じゃないけど  -- 名無しさん  (2015-07-24 17:50:24)
- つかこれ当時のスタッフよっぽど従来のRPGとか、創作物にフラストレーション溜めてたんだろうなあ・・・って感じのストーリーだな。  -- 名無しさん  (2015-08-23 21:52:29)
- てかほとんどの主要人物が本名を捨ててる人が多すぎる。  -- 名無しさん  (2015-10-18 18:00:51)
- 意図的に本名隠してたの、ガイとティアとヴァンくらいだろ？ジェイドは養子入りしただけだし、ナタリアはそもそれが本名としてずっと生きてきたんだし。  -- 名無しさん  (2015-11-05 10:25:26)
- あ、六神将は確かにそんなんばっかか。  -- 名無しさん  (2015-11-05 10:26:22)
- ルークが何不自由育ったって公式設定ではあるけど違和感ある。自宅に軟禁されて本人も母親に抗議するほど不満って不自由ありすぎだろ。  -- 名無しさん  (2015-12-26 01:15:20)
- 正直コレがきっかけでテイルズと言えば仲間同士ドロドロギスギスした関係がデフォだと思うようになって来たな……。  -- 名無しさん  (2015-12-26 01:22:47)
- ルークがアクゼリュスを崩壊させたのはヴァンに騙されて、とか勘違いしてる奴がいるな。あれは騙されたんじゃなくて後催眠で操られただけで、ルークの意思はまったく介在してない  -- 名無しさん  (2015-12-26 02:01:14)
- 話はともかく世界観とBGMが凄く好き。  -- 名無しさん  (2017-03-27 03:27:53)
- 違反コメント全削除  -- 名無しさん  (2017-03-28 14:40:53)
- まさかの舞台化、というか何故今更アビスを舞台化に…  -- 名無しさん  (2017-05-25 12:16:37)
- 傲慢で軽薄だった主人公が仲間との出会いと冒険から成長し、自分の出生と運命に立ち向かってゆく…と書けば聞こえはいいが、その仲間もほとんど同じくらい傲慢で軽薄なのがね  -- 名無しさん  (2018-01-25 17:28:51)
- アビス発売から10年以上がたつけど、未だにニコニコ大百科とかテイルズスレでも荒れるあたり、色々な意味で業を背負った作品だと思う。一通り理解してから2周目をプレイすると、仲間達がいかに傲慢で軽薄なやつらばかりなのかが分かってしまって素直に楽しめないわ…  -- 名無しさん  (2018-03-14 01:18:44)
- この作品単体のスタッフのみならず他作品やスピンオフのスタッフ含めいろいろやらかしたのもあるな賛否や信者アンチが激しいのは。レジェンディアとこれはよくあんな販売戦略したよTOSやTOV、TOGでも色々そこら辺はやらかしてたけどさ  -- 名無しさん  (2018-03-14 22:13:16)
- 傲慢で軽薄とされている主人公の振舞も、よく見ればそうじゃないこと多いしなあ  -- 名無しさん  (2018-03-29 01:01:52)
- 他の項目にも書かれているけど、やっぱり製作期間が短かったのが原因じゃないのかな。そのせいでシナリオライターに焦りが生じて、ティアたちのキャラや言動にブレが生じたり、シナリオに弊害が生じたんじゃないのかな。だから、頭ごなしにティアたちを叩くのは考え物じゃないのかなって思う。  -- 名無しさん  (2018-04-24 17:50:43)
- ↑上のやつに乗っかるな。3つとも全部同一人物だぞ  -- 名無しさん  (2018-04-24 19:25:50)
- 荒らしの書き込みを削除  -- 名無しさん  (2018-04-25 16:00:25)
- 攻略本のインタビューとか見てると、製作期間とかそういう問題でもなさそう。そもそもの現代日本の若者が～とかのコンセプトからズレてる気がする。  -- 名無しさん  (2018-05-12 16:15:56)
- ルークは現代の若者がモデルで、ルークへの批判は若者に言いたかったことなんだろうけど、でも実際はアビスの世界は現代じゃないし、ルークは現代日本の若者とはかけ離れた環境にいるから、その時点で矛盾が生じるし、その批判をルークにする方のティアたちの言動も矛盾だらけになる。  -- 名無しさん  (2018-05-12 16:17:31)
- まあそういう意味では、ティアたちはコンセプトの犠牲になったとは言えるのかもしれない。  -- 名無しさん  (2018-05-12 16:47:39)
- 非常識なキャラクターとして設定されたはずの主人公なのに、他のメンツがことごとく人格に問題だらけなせいで、消去法で一番まともなキャラクターになったのがなんとも皮肉。  -- 名無しさん  (2019-03-19 21:00:56)
- ってかゲーム中で非常識扱いされてる時でも、よく内容みればまともなこと言ってること多い  -- 名無しさん  (2019-07-17 17:12:42)
- 「.hack//G.U.が好きな人ならコレもいける」と勧められてプレイしたがこちらはどうにもきつかった  -- 名無しさん  (2019-09-18 09:56:01)
- このゲームって「現代への若者への批判」どころか正反対に「社会的権力・圧力（つまり大人）に屈せざるを得なかった若者の悲劇」になっているからなぁ。誕生の時点から都合の良い道具として造られ、箱入りで育てられ、予定通り消費された主人公用意しておいて「生まれた意味を知るRPG」と名乗るのはわざとやってんのかってくらい皮肉が効き過ぎている  -- 名無しさん  (2020-01-15 18:20:52)
- この作品が反発食らう理由の一つに「製作者が過剰に持ち上げて、他の作品を踏み台にした」ってのもあるね。作品そのものは悪ではないんですよ・・・  -- 名無しさん  (2020-01-24 10:27:27)
- 敵やイオン様とか例のシーンで一般人もたくさん死ぬけど明らかコミカル担当老人組まで容赦なく殺されてビビったな  -- 名無しさん  (2020-01-24 11:50:10)
- その「現代への若者への批判」ですら、ルークを現代の若者をモデルにして叱るという形なのに、叱っている仲間の方が戦争知らないとか苦労知らないとかの批判に該当しまくっているという  -- 名無しさん  (2020-02-03 15:17:46)
- ↑×1と言うか、言ってる開発陣も全く分かってなかっただろこれ？完全な思い上がりだったんじゃないか？  -- 名無しさん  (2020-03-01 16:10:29)
- 全体を通して、パーティメンバーが犯した所業が殆ど悉くスルーされてるのが気になった。ルークのは色々責められおいてティア・ジェイド・アニスとかのは殆どお咎めなし。不思議な力働きすぎだろ。　他キャラの所業の処罰とかは描きたくないライター側の意図が透けて見えるわ。  -- 名無しさん  (2020-03-28 10:35:26)
- まずニートや引きこもりと、軟禁って違いすぎだろ…モデルになってない  -- 名無しさん  (2020-04-01 00:42:54)
- ↑2　あの面子は反省してる「という設定」だから。申し訳ないと罪悪感を持っている「設定」で、自分の罪を理解している「設定」だから責められない。ルークは反省していない「設定」なので仕方がないということらしい。  -- 名無しさん  (2021-02-02 16:35:43)
- 批判したかった現代の若者がルークのモデルだとしても、ルークは何から何まで批判されてて、何について批判したいのかもはやわからんのよね。明らかにルークが悪くなくても批判されるし  -- 名無しさん  (2021-03-17 01:58:37)
- ↑2そういうプレイヤーに納得できる描写がない空っぽの「設定」と「モデル」で構成されてる感が最後まであったなあ  -- 名無しさん  (2021-03-19 17:47:56)
- 現代の若者という別世界の赤の他人へのヘイトを理不尽に向けられている冤罪被害者みたいな感あったなあルークは  -- 名無しさん  (2021-07-06 14:01:08)
- 俺は悪くねぇで感想止まってる奴大杉問題　その後の成長や仲間の成長絆も無視して神視点でこの話ばっかりしてる  -- 名無しさん  (2021-09-20 22:06:50)
- ↑他人を責めるのが好きな人ばっかなんだろ。みんな生きてりゃ大なり小なり色々あるし、大小で善悪が決まるってわけでもないのにな  -- 名無しさん  (2021-10-26 16:46:42)
- 仲間が崩落までに犯した罪や過失について明確な反省と謝罪のシーンがないから印象悪いと思うのよ、仲間の棚上げ事情が判明するにつれて溜まるヘイトと認識の乖離。それを解消する物が用意されずにルークとの成長や絆を描かれてもモヤモヤは増すだけだと個人的に思う  -- 名無しさん  (2021-12-10 09:37:34)
- の後の成長や仲間の成長絆  -- 名無しさん  (2022-01-24 17:24:12)
- 何で仲間が反省しなきゃならんのだ？それに別にルークも罰されてるわけじゃない、あくまでルークが自分から罰を望んで変わろうとしてただけ。だから仲間の罪が考え方の根本がずれてるんだよ、それにちゃんとやってたら仲間が変わるルークを見て変わっていってるてわかるはずなんだか、なんか一部だけしか見てない人多い  -- 名無しさん  (2022-06-16 12:48:56)
- ↑個人的にはジェイドが一番ルークに対する感情が軽蔑→親愛へと変わっていくのがわかりやすかったかな。子安の演技の上手さもあるのかもしれん  -- 名無しさん  (2022-06-16 13:05:32)
- ↑２ アクゼリュスの直後は冷静な判断が出来なかったとしても（ジェイドは冷静な判断しろよベテラン軍人だろ、とは思うけど）後から「ルークはヴァンに最初からそのつもりで作られたうえに騙されて操られた」ってのが判明してからは、ちゃんと「貴方だけの責任じゃなかったのに、感情的になりすぎた」って言うイベントいれなきゃ。感情的に人を攻め立てた件に関してはちゃんと反省しないと。現実世界でもね。ルークに関しては作中でボロクソされるのに、他キャラは罪を犯してても何のお咎めも無いし「仲間キャラたちは全部正しい！悪くて間違ってるのはルーク！」みたいな前提で進んでいくから「脚本のデバック不足」って言われてるんだよ。  -- 名無しさん  (2022-06-16 13:23:07)
- そもそも、あの世界自体「預言に書かれてた」ってなればどんなヤバいことも「予定調和」としてスルーされるっぽいし。倫理観とか現実の日本とはかなりズレてるんだろうな。だから本来「予定調和」を起こしたルークは「あの世界的には」責められる筋合い無いんだよ。狂ってるわ。  -- 名無しさん  (2022-06-16 13:43:30)
- 攻略本の開発者インタビューで「シンフォニアのパーティーが仲が良かったので、アビスはあえて仲を悪くしてる」とかほざいてたんだけど、その仲の悪いパーティーを延々と見せられたらプレイヤーはどう思うのかって考えなかったのかね。  -- 名無しさん  (2022-06-16 20:40:43)
- ↑そもそもシンフォニアは表面上は仲良しだけど裏切りが頻発するから意外とギスってるからね。ある意味でシンフォニアのほぼ同タイプかむしろ甘いPTなのは結構な皮肉だと思う  -- 名無しさん  (2022-06-17 01:35:57)
- 他キャラは罪を犯してても何のお咎めも無いって、ルークも何のお咎めもないぞルークが咎を望んだかであって作中誰も崩壊自体の責任をとがめてはいない（しいて言うならアニスくらいか）  -- 名無しさん  (2022-06-25 09:29:51)
- ↑世界が狂ってるってか実際はルークたちのほうが狂ってるんだけどねｗあの世界でそんな考え方するほうが変だし、モースとかの考え方のほうが正常なんだ　見た目にはわかりにくいが崩壊時ジェイドも相当パニックになってる  -- 名無しさん  (2022-06-25 09:32:45)
- ue   -- 名無しさん  (2022-06-25 09:34:48)
- ルークがお咎め無しなのは「あの世界の理だから」ってのは分かるけど、他キャラに（それぞれの色んな事で）お咎めが無いのは、あの世界であってもおかしいだろ。更に言うと「『あの世界的にはお咎め無し』な事を起こした事に責任を感じていないから責める」って訳わかんなくないか？  -- 名無しさん  (2022-06-29 14:06:10)
- 最後に戻って来たのが、サブイベこなしてたらルークの記憶持ったアッシュって明らか意図されてるし、この作品は捻くれてるな、ズレてるなと心底思うところ  -- 名無しさん  (2022-07-01 06:39:59)
- 少なくともジェイドは反省してるし罪の自覚があると口だけの罪人でしょ。レプリカネビリムの件だけ見てもわかるでしょ。あいつ思い付きで深く考えもせず作って逃げたのに対処・報告もせずに挙句無視。マルクト帝国に甚大な被害出て、一歩間違えたら世界を滅ぼす化け物になってたが、英雄マクガヴァンさんが何とか封印して事なきを得たんであって、こいつ何にもしちゃいねー。  -- 名無しさん  (2022-07-02 09:38:04)
- ↑2仲悪いパーティー作ってやろうが先にあったのは認めてるからな。前半のルークの性格もそう。逆張り精神がコンセプトだからね。  -- 名無しさん  (2022-08-03 22:14:22)
- エンディングは、仲間のもとにルークが帰ってくるよりも、仲間のいない世界にルークが旅立つほうが、いい気がする。仲間に頼らなくてもいいほど自立したって感じで  -- 名無しさん  (2022-08-03 22:40:29)
- ↑５　作品都合を除くと、責任追及しちゃうと最高権力者たちに軒並み飛び火しちゃうってのもある。だからなあなあにして誤魔化したんだが、正直そういうことするとあの世界の未来って明るそうではないよなあ…  -- 名無しさん  (2022-08-05 22:03:00)
- ティアやジェイドは元々おかしいところがあるって紹介しておけば大目に見られたかもしれないが、優秀な軍人といった近年のライトノベルみたいな触れ込みを入れるからハードルが高い。ストーリーの進行で、ヴァンにやられっぱなしになる流れは避けられないのに  -- 名無しさん  (2022-08-07 01:38:37)
- ↑4  -- 名無しさん  (2022-08-07 05:43:01)
- TOSが仲良し過ぎたからそれとは違うキャラたちにしたら結果的に仲悪くなった、ってだけよ。　仲悪いパーティーにしようとしたわけではない。   -- 名無しさん  (2022-08-07 05:45:20)
- ティアはキャラ紹介の内容が実際のキャラと合ってる所ないようだけどあれはなんだったんだろう。兵士となるべく育てられたとか書いてるけどAの作中にそんな話全くないし他作品で出た過去では養育した祖父は軍人になるのに反対で14歳で了承を得てリグレットが家庭教師にきてやって軍人教育受けてるからむしろ紹介にある経歴とは反対だし  -- 名無しさん  (2022-08-23 05:50:26)
- 最初のイメージがそれで、制作しているうちに激しくずれていって軌道修正もされなかったとしか思えない  -- 名無しさん  (2022-08-23 09:02:13)
- 色々とアンソロコミックとかも集めるぐらい好きだった。その中でも未だに覚えてるのは、ルークがミュウに「なんで今リングなしで火を吐けない奴が、過去に火事を起こした罪歴なんて持ってんだ？　実はお前、放火以前にリングの無断持ち出しとかの余罪もあるだろ！」とツッコミ入れてた奴。言われてみれば確かにその通りだと子ども心にストンと納得させられた  -- 名無しさん  (2022-08-24 14:44:23)
- ファイナルセールとはいえ500円でこれが買えるのはデカ過ぎたと思う  -- 名無しさん  (2022-09-05 10:35:57)
- アビスのメンバーは仲悪いというより馴れ馴れしい  -- 名無しさん  (2023-01-04 01:59:18)
- 描きたいものを描くっていうのは嫌でも伝わってきたけど、ファンに楽しんでもらいたい、作品を好きになってほしい、といった思いは全然感じられなかった  -- 名無しさん  (2023-03-30 23:48:34)
- アビス関係は当然のようにヘイト沸いてて本当に嫌になる…好きなのに  -- 名無しさん  (2023-04-10 19:31:56)
- ↑と描写へのツッコミにロクに反論できない方が他人にヘイトを沸かしています　好きなゲームだからこそめちゃくちゃ読みこんでツッコミ入れてるって人間を想像できんらしい  -- 名無しさん  (2023-05-09 00:04:19)
- 実際アビスは銭湯システムと音楽とグラフィックはマジでシリーズ最高レベルで好きだから、それだけにシナリオの不備がかなしい  -- 名無しさん  (2023-05-09 00:21:39)
- ↑２なんで当然のようにある作品へのヘイトが嫌って言っただけで煽られなきゃいけないのか  -- 名無しさん  (2023-08-29 20:59:37)
- 若者叩きたくて変なシナリオになったと言われたりするけど、まあそれもあるけど萌え駄目案件だと思うわ。「かわいそうなルークとアッシュ」に尽力しすぎて他のキャラの性格や行動意義が破綻しても（ルークがかわいそうなら）一切目に入らない、みたいな  -- 名無しさん  (2023-09-18 15:14:33)
- かわいそうなルーク感ってそんなにあったかな。むしろルークに同情の余地が大きい時でも同情されずに他のキャラがされることが多かったような  -- 名無しさん  (2023-09-26 20:36:47)
- 記事のティアの説明にある『幼い頃に両親を亡くし、兵士になるため育てられてきた。』ってキャラ紹介からだろうけどゲーム中ではティアは普通に市長に養女として養育されさて  -- 名無しさん  (2023-09-27 01:18:58)
- ティアの経歴は兵士になったのは本人の意思でむしろ養親の市長からは反対され14歳でやっと許可が出てリグレットをユリアシティに派遣しての訓練開始だから完全に矛盾してるしこの記事のティアの欄も書き換えた方がいんじゃね。  -- 名無しさん  (2023-09-28 04:59:45)
- キャラ紹介ってゲームする前に読む人も多いから割とあれでティアに実像と違う先入観というか変に同情したり幼いころから兵士として育てられたから仕方ないな…って問題あっても甘く見た人多そう  -- 名無しさん  (2023-10-23 12:51:11)
- ↑4 同情されるべき時に何も言われないで他のキャラだけが同情されるってかわいそうじゃない？  -- 名無しさん  (2024-01-21 15:56:06)
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