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石田三成(戦国武将)

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- 最近の意見では真の敵は、細川幽斎＋近衛前久「龍山」らしい  -- 松永さん  (2013-04-09 17:02:30)
- 秀頼は、実は三成の子という俗説があるって聞いたことある。  -- 名無しさん  (2013-05-22 17:04:38)
- ↑大野さん説も有るが、何にしても三成さんモテモテやな～  -- 松永さん  (2013-05-22 17:08:54)
- ↑もしこれが真実なら秀吉は種な・・・いや何でもない・・・。  -- 名無しさん  (2013-05-22 22:20:47)
- ↑おねさんの不妊症や愛人に産ました子供が虚弱体質で早死にするの見ると、胤なしに近いのかな～ まあ胤なしというより 子煩悩どころかスパルタで子供て死なせちゃうタイプなのかも 秀吉 &br()そして玉砕した思ったら ちゃっかり生き延びてる石田家の一族  -- 松永さん  (2013-05-22 22:40:03)
- 取り扱った作品の小説に「のぼうの城」は入れられないでしょうか。主人公ではないのですが。  -- 名無し  (2013-05-26 18:50:38)
- 義風堂々 アニメ化したら 是非ともでてほしいキャラの一人  -- 松永さん  (2013-07-04 15:14:16)
- まあ秀頼の実父という俗説は、三成や淀ひいては豊臣家を貶める為に江戸時代で唱えられた説だろう。実際淀の後につく「君」というのは遊女を意味するって聞いた事がある。近年では淀「殿」で聞くけど  -- 名無しさん  (2013-09-26 22:26:06)
- ↑×７ &br()淀が懐妊した時点で三成は朝鮮にいたからその説はありえない。てか、利休事件とか秀次事件とか巷にある「三成の黒幕」みたいな話は実際には三成にアリバイがあったことで否定できるものが大半だったりｗ  -- 名無しさん  (2013-10-23 16:00:05)
- そもそも石田三成の一族は淀殿の実家である浅井家とは敵対関係だったから、むしろ淀殿一派からはうとまれていたんじゃないの？  -- 名無しさん  (2013-11-24 18:45:31)
- ↑むしろ 不仲説もあった 寧々やその実家のが仲良かったらしいしね  &br() とはいえ茶茶と寧々も 案外親密らしいとこ見るに 対人関係そんなに悪くなさそうな 佐吉  -- 松永さん  (2013-11-24 20:13:46)
- なんやかんやで部下や民衆や親類は最後の最後まで三成を見捨てなかったってとこが同じように「人望がなかった」って言われてる他の歴史人物との大きな違いだと思う。  -- 名無しさん  (2013-11-24 21:22:07)
- ただ良くも悪くもストレートな性格だから敵を作り易かったのは間違いないと思う。リアルでいたら頼もしく思えるのと同時に、（相手を馬鹿にしている訳じゃないだろうが）カチンとくる発言が多そう。  -- 名無しさん  (2013-11-25 00:50:44)
- ↑×5 &br()いい加減利休や秀次排除した黒幕は三成っていうテンプレ論はホント止めて欲しいよね。どっちも三成にはアリバイがあるのに。  -- 名無しさん  (2013-12-27 03:58:13)
- 小早川何したら出会い頭にそんなこと言われるんだよｗ  -- 名無しさん  (2013-12-27 04:27:09)
- 関ヶ原三大トラウマで検索しても出てこないんだけどもしかして造語？  -- 名無しさん  (2013-12-27 04:38:24)
- そして島津と毛利は教訓とした  -- 名無しさん  (2014-01-07 18:39:53)
- 秀次の元家臣に捕らえられたのは皮肉というか可哀想というか。  -- 名無しさん  (2014-01-09 01:41:33)
- ↑×４見事に裏切っただろ。三成の場合、前線での指揮が少ないのは前線よりも後方で補給物資の差配とか増援の戦力配布とかの戦略面での貢献の方が全体の為に必要だったのもあるかと(武断派は差配出来て合戦(一戦)での戦術レベルの脳筋揃いでそういう戦略的な事には不向きだったみたいだし)  -- 名無しさん  (2014-01-09 02:18:25)
- 家康は三成の忠義には敬意をしているんだよな。だから、三成の娘が津軽藩の正室（のちに側室に格落ちするけど）になっても大目に見てるし、家康もなんだかんで三成に同情はしていたと思う  -- 名無しさん  (2014-02-12 15:44:22)
- 中里介山の「大菩薩峠」では、小栗忠順がこの人になぞられていたな。人物像、財政手腕、  -- 名無しさん  (2014-03-09 15:36:19)
- 治部が戦下手とかはほんと風評被害だよな。 実際賤ヶ岳じゃプロパガンダの七本槍よりか手柄は多いみたいだし。  -- 名無しさん  (2014-04-09 20:08:02)
- 三成は項羽と劉邦の蕭何って感じがするが武断派筆頭の福島とか加藤はそういうところ学んでなかったんやろな。  -- 名無しさん  (2014-08-18 23:30:20)
- 小早川秀秋に味方したら関白を任せるって約束したけど朝廷や毛利宗家や豊臣を馬鹿にしてる気がする。いくら三成が勝利しても朝廷に意見ができるとは思えないし毛利宗家が仮にも分家の小早川が関白になるのを許すわけないし淀がなんと言うか分からないのか  -- 名無しさん  (2014-08-19 13:23:09)
- ↑ゆえに秀頼成人までの繋ぎとしての関白としか約束していない。三成に権限あろうがあるまいが優柔不断な秀秋を味方にしておくには最低限これだけは……と考えたんだろう。無論西軍が勝っても政争の元となったはず。  -- 名無しさん  (2014-08-19 14:01:32)
- 所詮口約束だと思ったから小早川も家康に付いたのかもしれないし。秀次といい秀家といいつくづく周りに振り回される義兄弟だなぁ  -- 名無しさん  (2014-09-18 12:56:55)
- 黒田官兵衛見てて思ったけど、清正とかに嫌われる理由は、たっぷりあったんだな。文治派対武断派、淀派対ねね派。秀吉の悪かった面を全部三成が背負ってる感じ。関ヶ原で豊臣家裏切った清正を裏切りものだとおもってたが、三成を除けば、豊臣家が良くなると考えるのも理解できるようになった。  -- 名無しさん  (2014-10-08 05:47:25)
- 淀君対ねねって構造は否定されているぞ  -- 名無しさん  (2014-10-09 10:38:54)
- ↑2  皮肉にも武断派・文治派どちらも豊臣への忠誠は篤いが………天下統一により統治範囲が拡大→秀吉小飼奉行の権限・威勢拡張→諸大名への火の粉という悪循環。武断派が勢力回復（一部逆恨み）のために猫を（狸）被っていた家康を頼っても不思議はない。  -- 名無しさん  (2014-10-12 20:54:25)
- 軍師官兵衛での田中圭演じる三成の陰湿さったらもうww。果たして親父をあんな目に合わされた桃李長政が敗戦した三成に陣羽織あげるんだろうか  -- 名無しさん  (2014-10-22 22:59:43)
- 性格的に不倫はありえねーだろ。大麻君の方は知らんが。  -- 名無しさん  (2014-10-22 23:24:17)
- 部下からの受けは良かったんだよなー。  -- 名無しさん  (2014-10-24 14:04:49)
- ↑2そもそも秀頼生まれる前後の三成は、朝鮮に行ってるから秀頼の父親になるのは不可能だもんな...大野は知らん  -- 名無しさん  (2014-11-03 13:43:41)
- 大局的・長期的に物事を考えることはできるけど、一個人に対しての配慮とかは苦手(ただし秀吉は除く)なイメージ  -- 名無しさん  (2014-11-19 12:22:41)
- ↑秀吉に関してが三成の立場・状況を鑑みるとかなり問題。秀吉死去後、多くの大名が幼い秀頼に国家運営は不可能であり、家康が多少幅を利かせてでも統治する必要があると認めていた。バランサーである前田利家を失えば合議など成立するはずもないが、長期的視野に長けるはずの三成は秀吉の最期の命令に固執してしまい身を滅ぼす結果に繋がった。  -- 名無しさん  (2014-11-19 13:18:52)
- 正則と清正の身内贔屓（二人とも秀吉の親戚）が三成や豊臣の不幸だったのかも  -- 名無しさん  (2015-02-13 19:29:18)
- 合理的  -- 名無しさん  (2015-05-06 15:07:06)
- 合理的なあたり、信長とも気があうかもな。  -- 名無しさん  (2015-05-06 15:10:43)
- 合わんだろ。前に習え体質の三成は信長の一番嫌いなタイプだろうし  -- 名無しさん  (2015-05-07 20:17:44)
- ↑部下にはそういうタイプがいてほしいと思ってほしいんじゃない?  -- 名無しさん  (2015-10-12 00:36:19)
- ↑間違えた　思ってたんじゃない?  -- 名無しさん  (2015-10-12 00:37:08)
- 石田光成は委員長タイプで加藤清正はガキ大将タイプだから。たぶん性格的に遭わなかったんだろうな  -- 名無しさん  (2015-10-13 04:06:30)
- なんかその場しのぎしかできてない気がする　朝鮮出兵の報告もそうだし関ヶ原起こした時もなんかこの後どうするってビジョンが見えないし　  -- 名無しさん  (2015-10-22 00:11:48)
- 本質的には官僚なんだよこの人。組織運営や維持をやるにはすごい重宝する人なんだけど、自分がリーダーで物事を大局的に動かすのは苦手な人。政治家じゃない。  -- 名無しさん  (2015-10-22 00:20:04)
- 最近の研究だと言われてるほど官僚体質でも杓子定規な人でもなかったみたいだがね  -- 名無しさん  (2015-11-08 00:37:40)
- 裏方仕事ばっかさせられてるから官僚イメージ強いけど  -- 名無しさん  (2016-04-06 19:14:34)
- 他の三人に比べ（福島は少しきつかったけど）、小早川への対応がｗｗ　よほど、あの裏切りに腸煮えくり返ってたんだろうなぁ。  -- 名無しさん  (2016-04-06 19:21:26)
- ↑そりゃそうだろ　自分がこんな目にあってる元凶なんだから  -- 名無しさん  (2016-04-10 11:06:37)
- 最初から正々堂々と戦った好敵手と裏切り者とじゃ扱いが違うのは当然だな  -- 名無しさん  (2016-06-04 16:00:21)
- 一途で真面目すぎる分、空回りしているんだよな。この人は。  -- 名無しさん  (2016-06-10 12:00:48)
- 大河の真田丸では、とてもまっすぐで内心は熱い人という描かれ方。  -- 名無しさん  (2016-08-10 01:09:41)
- 悪い人ではないんだろうけど他人の事情考えずに良かれと思って余計なことする人ってイメージ。つくづく秀吉の後継者ごたごたがなくいい主君に仕えられていれば…  -- 名無しさん  (2016-08-24 13:31:18)
- 管理能力抜群、なにやらせてもこなせる、汚れ仕事も厭わない、絶対裏切らない　部下としては最高すぎる。ただ性格難ありだから同僚や上司にいると大変そう  -- 名無しさん  (2016-08-27 02:04:38)
- 結局こいつの性格が武断文治で豊臣内の軋轢を生んで家康に付け込まれたんだから自業自得の最期ではある  -- 名無しさん  (2016-08-27 04:12:15)
- 吉継も指摘してるけどトップの器ではない、首根っこ押さえて状況を管理してやれる人間が要る、ただし秀吉クラスでないと分は悪いかもだが  -- 名無しさん  (2017-04-29 20:27:01)
- 「先人たちの底力知恵泉」で頭蓋骨が復元されていた。ああいう顔だったのか。そして子孫が生き延びていたとは。  -- 名無しさん  (2017-04-29 20:36:04)
- 一度敵と決めると、とことん敵視してその人を悪人扱いするんだよなあ　秀吉死後わずか十日で遺言やぶって三成主導で浅野を除く五奉行が毛利輝元と徳川対策の密約結んでるし、あまりにも徳川家康を敵視するもんだから前田、大谷からもっと家康を信頼しろ、歩み寄れと注意をされたらしい  -- 名無しさん  (2017-04-29 23:25:43)
- 五奉行筆頭って浅野長政じゃ・・・？  -- 名無しさん  (2017-11-10 19:02:12)
- 最近はツイッターで大河ドラマの実況や感想をつぶやいている模様。  -- 名無しさん  (2018-05-15 15:34:01)
- そろそろ大河ドラマの主役やらないかな  -- 名無しさん  (2018-07-20 23:05:34)
- ↑2 そして、うっかり、『領土は不要』とツイートしてしまい、コーエーの開発から『そしたら、佐和山城も取り上げてＯＫ？』と返され、『いや佐和山城はわしのアイデンティティだから残して』と慌てた模様ｗ  -- 名無しさん  (2018-11-09 10:14:52)
- 自分の領地では善政を敷いていたらしく領民からは慕われていたらしい  -- 名無しさん  (2019-06-12 05:18:52)
- 編集しました。  -- 名無しさん  (2019-09-04 15:11:42)
- ↑２そりゃあそうしないと一揆がおきて殺されるか追放されるかだからどこの武将だってそうだよ。  -- 名無しさん  (2019-09-04 17:43:02)
- 実際にできるかどうかは別だけどね  -- 名無しさん  (2019-12-18 19:42:13)
- 個人的に現代で言うと宮崎駿のイメージだわ。なんでも自分でやりたがる完璧主義者。他人の不出来を見逃せず修正してしまう（された方は面目丸つぶれ）そんなだから実力は凄いのに人望に欠け後継者もいない   -- 名無しさん  (2020-05-11 13:08:33)
- 『影武者徳川家康』では、捕まったところを見に来た小早川の前で、吉継の霊と語らう振りをしてたね。（実際に見えていたかも）それで小早川がびびっていたな。（大谷軍の亡霊の幻が見えてた）  -- 名無しさん  (2020-05-11 14:22:19)
- 評価の分かれやすい人物だから仕方ないとはいえ、他の武将の記事に比べて全体的に内容が辛辣というか編集者による個人的な人物評のウェイトが多くね？  -- 名無しさん  (2020-09-27 20:47:50)
- そもそも近年だと関ヶ原自体、毛利輝元が言い出しっぺだけどさっさと家康と和睦しちゃったから三成達は結果的にスケープゴート。ここで散々批判されてる人物像も大部分というかほぼ全部江戸時代中期以降のいい加減な史料がソースだし（大谷吉継に性格の悪さを指摘された話とか）  -- 名無しさん  (2020-09-27 20:52:24)
- 『影武者徳川家康』では関ヶ原の合戦時と捕縛後で別人レベルに変わっていたが、それでも『花の慶次』で登場した時から少しずつ成長して行った結果なのかと考えるとやっぱりシリーズで一番好きなキャラだったなぁ。  -- 名無しさん  (2021-12-15 22:24:51)
- コミュ障でKYでなければなぁ...  -- 名無しさん  (2021-12-30 12:23:02)
- ↑石田三成の話をしてるのに、なんでジブリアンチがわいてんだ？  -- 名無しさん  (2021-12-31 02:27:21)
- こいつに限らず戦国武将の論って時の体制、特に自民党への立ち位置で決まるとこあるからな  -- 名無しさん  (2022-05-17 23:37:02)
- ↑何故自民党？  -- 名無しさん  (2022-10-04 02:39:35)
- 頼朝に自分を重ねてる家康から見たら、敵とはいえ景時ポジの人物はそりゃ好きだろうな  -- 名無しさん  (2022-12-13 19:32:27)
- この人が忠臣扱いされてるのが昔から謎。普通に政権ナンバー２を狙っていただけでは？  -- 名無しさん  (2022-12-13 20:14:48)
- 上のコメントで出てる秀頼の実父説は、宝塚の演劇（登場キャラ数的にそうなった)が出典なので確実に創作。淀「君」についても、後年の戦記ものであるなんば戦記が出典でその当時は「君」に悪い意味はない。「江戸幕府が悪いんだー」って陰謀説の99％は江戸幕府関係ないぞ。  -- 名無しさん  (2022-12-25 20:39:56)
- FGOの駒姫エピソードで無茶苦茶に曇らされてていくらなんでも気の毒だとおもうた…  -- 名無しさん  (2022-12-25 22:28:31)
- ↑５関ヶ原を角福戦争になぞらえる向きはあった。江戸時代だと公式に源平時代の合戦にされてたし  -- 名無しさん  (2023-05-26 23:31:35)
- こいつなんか娘が大奥の第二代老女になれて歌舞伎で人気キャラなだけマシかも…家康なんか存在が抹殺  -- 名無しさん  (2023-06-08 14:23:28)
- 無能だったという批判は良いけど実際は自分が天下の権を握りたかっただけで豊臣家への忠誠心なんてなかったと言う奴等は赦せないわマジで。  -- 名無しさん  (2023-06-28 00:46:48)
- 三成を見ていると結局正論だけでは人は動かないという事。正論を言って相手を論破しようとする人間は現在でも嫌われたり、煙たがれたりするから。  -- 名無しさん  (2023-06-28 07:58:31)
- この人の関ヶ原直前までの行動見てると「家康を倒せば全て解決する」って執念しか感じられない…  -- 名無しさん  (2023-09-05 21:53:22)
- ↑　やっぱり清濁併せ呑むのがベターなんかね…　正論通りに行くのがベストなんだろうけどそれは無理だし  -- 名無しさん  (2023-09-05 22:53:34)
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