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- 田中さん それで皆殺し癖が &br() &br() &br()一騎当千でヒロインに -- 松永さん (2013-11-24 16:21:10) - アーマードコアネクサスに登場したレイブンに「アモー」がいる… -- 名無しさん (2014-10-29 14:19:44) - ロケキチのアモーさんは関係ないだろ!いい加減にしろ! -- 名無しさん (2014-11-27 21:24:00) - この項目では、俺の好きな蜀がめちゃくちゃdisられている。なんかショック -- 名無しさん (2015-03-29 23:22:50) - 本項目は立て主の主観や好みによるひいき表現が目立つため、内容を一部修正しました。 -- 名無しさん (2015-03-30 01:31:04) - 指名した後継者は朱然じゃなかった?結局陸遜が継いだので事後的に却下されたみたいだけど -- 名無しさん (2015-12-22 09:24:21) - 三国志艶義では赤壁で曹操(女)を逃がしに来た関羽と一騎打ちをするのがあったな。結果は関羽のナ○に敗れましたけどね。 -- 名無しさん (2016-04-10 16:53:20) - 人形劇の呂蒙は本当に酷かった。同盟相手の曹操から(また捕らえて部下にしたいから)殺すなという要求があって孫権からも命令されてて、荊州領民を殺すという脅迫で関羽の投降まで漕ぎ着けたのに、そこから暴走して「捕縛した関羽の目前で領民惨殺」「関羽の部下惨殺」「関羽まで殺す」「命令無視を咎め詰問に来た陸遜に逆ギレ」とムチャクチャやってたからなぁ… -- 名無しさん (2016-04-10 17:28:47) - 実写スリーキングダムはもっと酷いと思う。孫権から関羽を殺せば劉備が攻めて来るからやめろと命令されていたのに、関羽を討ったせいで孫権に酒宴の席で毒殺され、遺体は見せしめに陸遜を脅す材料に使われる始末だった。 -- 名無しさん (2016-04-22 19:19:07) - 「破三国志」も悲惨。荊州攻略にしくじったのは不運だけど、途端にヘタレ出して和平の席でも孔明に手玉に取られ、しかも孫権が露骨に不愉快になるまでエラーに気付かず、最後は悶死。 -- 名無しさん (2016-04-22 21:06:39) - 一騎当千のアニメ版は原作と違って関羽と戦う機会が多いのだが……一矢報いるだけでも精一杯なほど実力に差がありすぎるんだよな……。 -- 名無しさん (2016-05-04 10:08:45) - それにしても、関羽はどうして独断で結婚の話をつぶしたんだ? -- 名無しさん (2017-02-23 18:09:16) - プライドが高かったからかねぇ…?なんにせよ呂蒙もほんと演義被害者よね。この人ほど日本人好みの武将っていないとおもうけどなぁ -- 名無しさん (2017-03-04 01:09:12) - 関羽の留守を守っていた武将たちが呂蒙より上手だったら歴史は変わってたかもしれないが、呂蒙の逸話を読むほど結構な無理ゲーだと分かる。日本人に好まれても不思議でないというのは同感 -- 名無しさん (2017-04-05 15:56:49) - ↑9 呂蒙亡きあと朱然は後継として呂蒙の軍を引き継ぎ、江陵の守備についた。いっぽう陸遜は後継として荊州奪還を引き継いだ。ということで両方とも後継として呂蒙から指名されている。 -- 名無しさん (2017-05-19 00:48:44) - ↑すごく納得した -- 名無しさん (2017-05-21 13:02:10) - とはいえ長期的に見れば呂蒙はむしろ関羽を支援して関羽に魏を攻めさせるべきだったと思う。ぶっちゃけ孫呉の最大の敵は蜀じゃなく魏だし、結果的に蜀との同盟もこれで完全にご破算になった訳だし。関羽を討った事は長期的に見ればむしろ呉にとってマイナスになったんじゃなかろうか -- 名無しさん (2018-11-28 10:24:58) - これ三国志関係の話題で結構出るけど、国内にいる荊州出身者とかがそこ取り戻せって圧をかけるんだよね。だから係争地になるんだよ -- 名無しさん (2018-11-28 11:18:27) - なんでタグにモロボシ・ダンが…… -- 名無しさん (2019-03-02 18:56:56) - ↑2 実際蜀でも火種がくすぶってたしな。でも自力じゃ合肥も抜けねーくせして「荊州ぶんどってオール呉で魏を攻めたら成功する」とか提案するの愚策すぎるだろ。いつまでも抜けないから国内の不満が高まってたのか? -- 名無しさん (2019-03-02 19:47:48) - まあ仮にも同盟国を攻撃するなんて決定総司令官とはいえ家臣が独断で決めれるはずないし。関羽を攻撃したのはあくまでも孫権の命令だろうから -- 名無しさん (2019-03-13 02:57:58) - ぶっちゃけ魏が袁家を倒した時点でもう魏を倒すのは無理ゲーなんで…… -- 名無しさん (2019-10-06 11:13:02) - 赤壁勝利直後に荊州を即座に奪い取ってその勢いのまま益州制圧、潼関敗北前の涼州勢力と同盟を結べればワンチャン?ぐらいかな…これも敵の抵抗、領地の防衛、補給etcを考えてない机上の空論だけど -- 名無しさん (2019-10-06 11:51:16) - 演義でのディスられっぷりがよく話題になるけど貶めれば貶めるほど呂蒙に負けた関羽が酷くなるのが理解できない模様。陰謀や暗殺じゃなく普通に戦闘で敗北してるわけだし。 -- 名無しさん (2019-11-03 10:27:45) - ↑実力で負けたんじゃなくて武人にあるまじき卑怯な手段を使われて負けただけだから…(震え声)ってことでしょ。 でもワイも呂蒙きらい。三国志ゲーでも呂蒙だけは絶対に使わないし処断しまくる。なんでかはわからん -- 名無しさん (2020-01-15 20:16:08) - そうかい俺は大好きだぜ!ゲームで使うにはちょっと寿命短いけどな!説教されて勉強始めたのがいつ頃なのか伝わってないのがもったいないなーと思う -- 名無しさん (2020-04-29 18:57:57) - 見せた活躍に対する扱いがかわいそうな人よね。もっと長生きしてたら評価も違ってたのかなぁと思ったけど呉だからなぁ。長生きしても酷い死に方してそう -- 名無しさん (2020-05-23 22:22:55) - 一騎当千だとアニメ版では因縁の相手である関羽と戦う機会が多いんだけど…決して呂蒙自体の実力が低いわけじゃないんだが、関羽の方が圧倒的に強過ぎてまともに勝った事がない現状が続いている。 -- 名無しさん (2021-01-31 20:54:25) - なんだか呉って若くして病死してる奴が妙に多い印象。南方だから風土病の類が多かったのかね -- 名無しさん (2021-03-20 13:00:29) - あのままだと完全に魏どころか蜀にもやられかねなかったから荊州返還はよくやったよ。魯粛も関羽や劉備を舐めてたふしがある、劉備たちは自分が利用はしてもされるようなタマじゃない寝首なんて簡単にかくってのをわかってなかった。 -- 名無しさん (2021-09-07 00:37:30) - 荊州奪還自体はいいけど、その後どうするつもりだったんだろ? -- 名無し (2021-09-09 00:27:19) - プランはあったんだろうがいかんせん死んでしまったからね…まあ残る最重要拠点として今更面白みはないが荊州北部→合肥かな 合肥は取れたら一気に北への攻め込みが優位になるし -- 名無しさん (2021-09-09 02:34:36) - 動きとしてはそうなんだろうけど、それで本気で魏に勝つ気だったんかなあ、って。これ自体は呉を軽んじた関羽の失態だとは思うけど、呉は呉で単独で魏に対抗もできないじゃない。それは蜀も同じだから、俺らは荊州返還のために攻めるし関羽殺すけど、その後はまた同盟しようねとでも言うつもりだったのかなあ? -- 名無し (2021-09-09 12:22:45) - こーして見ると恋姫の呂蒙は扱いがいい方なのね -- 名無しさん (2021-09-09 12:44:31) - ↑2 例え関羽ごと荊州を持っていかれてもそうせざるを得ないし夷陵のような戦いも起おこらないという予測だったし、実際諸葛亮も夷陵の戦いは止めようとしていた。だが劉備の怒りは収まらず結果的に蜀は更に国力を削ぐ結果になったし、後から見れば荊州を獲っても侵攻は全部失敗してるので呂蒙の評価も下がる -- 名無しさん (2021-09-09 14:17:27) - 中華の覇権を握るなら魏に勝つのは必須過程だが究極目標ではない。関羽をそのままにして魏に対抗して仮に魏に勝っても、魏が蜀に変わっただけになったら意味がない。長期的なビジョンとしても、呉蜀同盟の中で呉の側の優位を見せておくという考え方はおかしなものとは言えない。 -- 名無しさん (2021-09-09 15:04:07) - 呂蒙自身は荊州を押さえた後、自分が総督を務めて陸遜を補佐におき天下を見据えるつもりだったんだろうか? 流石に荊州奪取直後に病死する未来まで予想してた(命数を読んで自棄になった)とは思えないし……。 -- 名無しさん (2021-09-10 01:03:26) - いっそのこと蜀を滅ぼして長江流域を全部支配下に置いて魏に対抗するのはどうだろう?どうせ蜀との同盟はご破算だし。夷陵の戦いで蜀の戦力が払底した直後ならワンチャンいけるのでは? -- 名無しさん (2021-09-10 01:20:19) - それも面白いけど、ただその場合正史どおり三方面があるから一時期でも同盟は組まないとダメだろうね。まああとは正史どおりにいけるんじゃないか。その後滅ぼすのはちょっと難しいかと。結局正史どおりに同盟が続くが呂蒙がいるおかげで呉の攻撃力も増して孔明の北伐がちょっと楽になるかも。 -- 名無しさん (2021-09-10 01:30:02) - ↑5そうだね、荊州獲る自体はまあわかるけど、そこまでしたからにはそれなりのそれなりの戦果欲しいけどそれができなかったし、死んだとはいえ主導した呂蒙の評価も下がらざるを得ないってところに帰結するんだろうね。にしてもああなっちゃった以上無駄に呉をせめても蜀にも得は無いんだけど、荊州失った上に関羽まで死んで最悪矛先が呉に向くって考えてなかったのかなあ。もちろん、孔明も止めてたし法正が生きてたら止めた(かなり有能だけど性格が破綻してたらしいから本当に止めたかは怪しいと思ってるけど)らしいけど、事前に首脳同士で話つけてたならまだしもあれで済むと済むと本当に思ってたならリスクマネージメントどうなってんのって思っちゃう。まあこういうのって答え出ないんだけど、色々な意見読んでるのは面白いね。 -- 名無し (2021-09-10 11:02:52) - 追記、結果的には魏に最高のアシストパスをしてしまったね。夷陵で潰しあった結果蜀は大敗して、一応同盟は続いたけどうまく連携できずになかった挙句、お家騒動まで起こして。 -- 名無し (2021-09-10 11:09:36) - 結果的にアシストしたってのは蜀好きの言い分。呉にしてみればあのまま呉だけジリ貧なのは最大級に一番ダメな立ち位置だったわけ。蜀はどう考えても次は呉を奪うつもりなんだから三国拮抗で成り立つには少しでも自分のところの地位を優位にしておくべきなんだよ。勘違いしてるが魏攻略は国体の維持のその次の目標なんだわ。そして「蜀が持っていれば何かが出来た」というのもたらればでしかない。2方面作戦というのはまさにあの漢中取りでやったわけだが結果は特にそれで効果出してないしな。 -- 名無しさん (2021-09-10 16:40:27) - ↑ つってもその呉も荊州取った後何の成果も得られてないからな。蜀は漢中取れてるし、蜀のままならというのは言われて当然でしょ -- 名無しさん (2021-09-10 17:36:20) - ↑2それ書いたの俺なんだけどさ、次の標的が呉なのはその通り。ただ、その結果蜀との同盟どころか潰し合いして特に成果なしってのが事実。魏にも内乱があったし付けいる隙が全くなかったわけじゃないと思うけど、潰しあった結果呉はいうほどの戦果あげれてないからそのたられば言われるのは言われるのは仕方ないんじゃないかな。言われるのは仕方ないんじゃないかな。もうちょいいうと荊州攻めた後のビジョンがどうなってたか疑問視されてもされても仕方ないんじゃない?まあだからこそ、上で指摘されてるように指摘されてるように呂蒙の評価が下がるってところになるんだろうけど。 -- 名無し (2021-09-10 18:53:26) - すいません、なんか同じ文が2回表示されて見にくくなってる。 -- 名無し (2021-09-10 18:54:56) - 漢中取りで成果なかったのは呉が荊州奪って関羽殺したことも関係してくるから、そういう意味でも魏にアシストしたと思ってしまう。 -- 名無しさん (2021-09-10 19:00:50) - 劉備の後始末を押し付けるような形になる最悪なタイミングで死んでしまったのがなあ… -- 名無しさん (2021-09-10 20:50:21) - 漢中取りで成果出なかったその後に死んだわけだが?関羽は。関羽を殺さなければという話は外交舐めてんのかって話につきる。最初は捕縛して終わろうとしてたが逃げ出したんだしここで殺さないならただのアホ。魏と蜀しかこの世に存在しないという思考回路だからアシストなんて言葉が出てくる。蜀がなんで漢中攻めれたかというのも呉の存在が味方して出来たわけだ、それを無視して突き進んだ結果だよ。 -- 名無しさん (2021-09-10 23:47:42) - 晩年の孫権を見るとなあ・・・。この人も長生きしなくて良かったのかも知れない。 -- 名無しさん (2021-09-11 00:33:16) - ↑2 喧嘩口調になりそうだからもうやめるけど。漢中取りで成果出なかったって、そこ言い出したらそもそも荊州取っても何もできない呉の立場で言えることじゃないよ。 -- 名無し (2021-09-11 08:51:44) - 相対的に横山三国志が一番扱いよく感じる -- 名無しさん (2021-12-23 23:03:08) - 「にわか雨」のエピソードで「泣いて馬謖を斬る」的な事をそれよりも10年近く前にやってるのにそのエピソードは滅茶苦茶地味に扱われてる。それより後の「馬謖を斬る」の方が有名になってるな。 -- 名無しさん (2022-11-17 08:13:56) - 陣太鼓のくだりはここまで詳しく書くより注釈とかに入れた方が良いなぁ前のがインパクトあって好きだった。アカン? -- 名無しさん (2024-01-16 19:02:36) - もうたくと -- 名無しさん (2024-01-16 19:51:19) - ↑途中で送っちゃった… 毛沢東が呂蒙を高く評価していたみたいな話を聞いたことがある -- 名無しさん (2024-01-16 19:52:49) - 呂蒙が後世の創作で扱き下ろされるのも、蜀の天下統一を邪魔し劉備3兄弟を死に追いやり、司馬家による晋の統一の下地を作り上げたからじゃないか? -- 名無しさん (2024-02-02 06:49:02) - 関羽の呉領内で行ったという略奪は嘘、または誤解や蜀呉それぞれ言い分があるなど複雑な問題が有ると見たことはあるけど。 -- 名無しさん (2024-02-02 10:26:59) #comment
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