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馬謖

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- 演義だと一度の失敗で身を滅ぼした秀才的な惜しまれる人材だけど正史の記述みると割とどうしようもない奴。  -- 名無しさん  (2013-10-15 22:27:51)
- 孔明が大泣きしながら襲い来る馬謖の群れを片っ端から斬り倒すゲーム「泣いて馬謖をkill」とか作ったら売れるんじゃないかとずっと考えてる  -- 名無しさん  (2013-12-02 17:49:36)
- ↑ネタゲーにしたってシュール過ぎるわｗｗｗ  -- 名無しさん  (2013-12-02 17:56:36)
- ガンダムセンチネルにも、ヒースロウなる馬謖のような指揮官がいたな。  -- 名無しさん  (2013-12-17 10:50:23)
- よく馬謖を処刑したのは人材のいない蜀では早計だった  -- 名無しさん  (2014-03-15 17:21:48)
- ↑とか言われてるけど命令無視で要地失って無用の負けを招いたとあっては擁護できんだろ  -- 名無しさん  (2014-03-15 17:28:18)
- ↑3　元ネタは一応、伊藤博文らしいけど、中身は確かに馬謖だね。日本史でいうと、幕府陸軍の大鳥圭介や古屋佐久左衛門など語学万能で原典で兵学書が読めて塾で兵学を学生に教えるけど、実戦経験がないので、マニュアルがない出来事に対して応用力がなく、しばしばミスを犯すタイプ。馬謖はその犯したミスがデカ過ぎたの。  -- 名無しさん  (2014-03-15 17:34:45)
- こいつがヘマをしなけりゃ歴史は変わっていたのだろうか？  -- 名無しさん  (2014-08-01 22:42:18)
- ↑根本的に国力差がある以上、どこかで無理が出た可能性が高いんじゃないかなぁ。第１次北伐自体、序盤上手くいってたのは魏が油断してたからだし。  -- 名無しさん  (2014-08-01 23:34:10)
- 蒼天でも冷たい目で見られていたんか蜀取りの時に見事な連携を見せていた記憶があったんだが  -- 名無しさん  (2014-08-01 23:42:07)
- コーエーで出てた孔明伝だと処刑する事で孔明以外のレベルが5も上昇すると言うとても美味しい効果があった。　実際の能力？役立たず以外の何だとでも？  -- 名無しさん  (2015-03-15 20:11:38)
- 一騎当千の馬謖が可愛すぎてヤバい  -- 名無しさん  (2015-03-15 20:56:22)
- ↑×6 銀英伝で言うところのシュターデンタイプというわけね  -- 名無しさん  (2015-03-15 21:22:17)
- 要するに「型にはまった」モノだけでなく、あらゆる状況にも対応できるようにしなさいという教訓だと思う　とゆうかせっかく道や城があるのに山頂に（麓に水路）構えるのはないと思うの  -- 名無しさん  (2015-03-16 11:31:15)
- こいつがちゃんと言いつけを守っていれば、諸葛亮の悲願だった中原攻略は成っていただろうに……。  -- 名無しさん  (2015-03-16 12:26:36)
- 無双ではその立ち位置からかモブながら出番や台詞が多く、ムービー出演率も高い  -- 名無しさん  (2015-03-16 12:54:07)
- 最後の例の失敗は擁護出来ないけど一概にただの無能とは言い切れない。  -- 名無しさん  (2015-03-16 13:07:09)
- そりゃ諸葛亮に長い間相談相手として重用されていたんだから、知能が低かったはずは無い。ただ理論家として優秀である人間が、現場の実行者として優秀であるとは限らない。たかが一戦敗北した程度で部下を置いて逃げちゃうようなチキンは実行者としては完全に不適格で、つまり諸葛亮の使い方が悪かったとしかいえない。  -- 名無しさん  (2015-03-17 13:22:53)
- 街亭の件って、先に馬ショクのほうから、「私にお任せあれ」って言ってきたんだっけ？  -- 名無しさん  (2015-03-17 13:36:26)
- 馬謖じゃなくて姜維を出陣させれば勝てていたのに。何のために姜維を獲得したのやら。  -- 名無しさん  (2015-03-17 15:18:32)
- ↑２　三国志演義ではそう。馬謖が志願したので諸葛亮が訓告を与えて許した。逆に現実の歴史では「魏延や呉懿みたいなベテランの方がいいんじゃない？」という周囲の進言を押し切って、諸葛亮の方が馬謖を起用した。  -- 名無しさん  (2015-03-17 15:33:46)
- 学者タイプだったんだろうな、大将じゃなくて参謀の一人として従軍させるなら活躍してたかもしれん  -- 名無しさん  (2015-03-30 05:06:05)
- 文官くさいくせに、野望はやたらと高いんだよね。コーエーの三國志2とか駆虎の計とか掛かりまくるし。  -- 名無しさん  (2015-03-30 17:07:28)
- バショクをkill（ｗ　それナイス！ぜひとも作ってほしい！！  -- 名無しさん  (2016-01-10 11:14:03)
- もう一つ言わせてくれ。あまりにおかしすぎて、読者のほうが（笑い）泣きしたじゃないか！どうしてくれる！  -- 名無しさん  (2016-01-10 11:15:52)
- 逆に孔明死亡で、ホウ統とか法正が生き残ってたパターンだとどう扱われたんだろうか  -- 名無しさん  (2016-01-10 11:59:13)
- 「丞相の腰巾着、現場に出ない若造」とか陰口叩かれまくってて功名心に走った面もあったのかな？  -- 名無しさん  (2016-02-17 15:34:03)
- ↑8　一年も前のコメントに返すにもナンセンスだけど書く。　どこの馬鹿が降伏してきたばっかの元敵将に、戦略上の重要な拠点を任せるんだよ  -- 名無しさん  (2016-03-29 20:03:03)
- 続き　まさか孔明が後継者にするために、無理してスカウトしてきたとか、姜維が漢朝復興の大義に賛同したとかの、演義のヨタ話を信じる訳じゃないだろうな？  -- 名無しさん  (2016-03-29 20:06:00)
- しかも相手は歴戦の張郃。どんだけ姜維を過大評価してるか知らんけど、ロクに実戦経験もない若造が勝てる相手じゃない  -- 名無しさん  (2016-03-29 20:12:25)
- 一番↑　俺も「たった１度の失敗で…」と思ってたがこの時点で４０前なんだよね。そりゃあ今後更生も無理だろうと納得した  -- 名無しさん  (2016-07-29 14:47:25)
- もし、あの「HARAKIRI」に登場していたら、武田勝頼同様に城守が壊滅的で守備側大将にしてはいけないパラメータ設定になっていたのだろう。  -- 名無しさん  (2016-09-03 10:19:53)
- 一度きりの失敗で評価が落ちてるのはコイツではなく孔明。ここ以外に目立った人事的失敗はないのに人物眼なし扱いなのだから。  -- 名無しさん  (2017-04-11 18:58:45)
- 諸葛亮が馬謖を重用し続けたのは、劉備に遺言で「国を取っていいよ」なんて水向けられて「そんなことはしません」と言わざるを得なかったうえに弟子まで酷評されて、その反発と嫌味と対抗心からだったと安能先生が言っていた。  -- 名無しさん  (2017-04-11 19:50:54)
- なお山頂布陣は兵法の常道（戦では高所が有利）、補給線の確保も基本だから教科書通り戦術なら当然やっているはずで、張コウがどんな作戦で水源を奪ったのか気になる  -- 名無しさん  (2017-06-09 07:12:21)
- それが教科書（韜略孫呉）のどこを見ても「陣地建設にあたっては水源を確保せよ」とは書いてないのだね。当たり前すぎて。その当たり前が出てこない未経験者をいきなり指揮官にした諸葛亮の罪は重いが、しかし普通なら熟練の部下がフォローするのも事実。その助言を聞かなかったのか、あるいはできない雰囲気にしてしまっていたのか、いずれにせよ馬謖の責任も軽くはない。  -- 名無しさん  (2017-06-09 17:29:14)
- 魏延とかはどっちかというと劉備を慕ってきた人物で蜀という国にいうほど忠誠があるわけではない。後継者育成も含めて若手を使いたかった発想はわかる  -- 名無しさん  (2017-06-25 08:58:24)
- 処刑寸前で撤退して、「あれは部下がへましたからだ俺は悪くないなのに俺を処刑した諸葛亮＆蜀許せん」と、魏に寝返って、蜀の宿敵になる……って二次創作がなんかで出てきそうだｗ  -- 名無しさん  (2017-10-20 15:49:13)
- ↑３　馬謖の指示は煩雑を極めたというから、まず指揮官としての適性がなかったんだろうね。集団を動かす時は命令はシンプルにが鉄則  -- 名無しさん  (2017-11-22 18:44:21)
- マニュアル化っちゅーか、いくつか対策考えておいて状況で使い分けてく・・・・ってのが理想なんだけどな、総指揮者に些事の采配まで握らせると全体が疎かになる  -- 名無しさん  (2017-12-02 20:08:18)
- ドーンと加筆  -- 修正者  (2018-05-06 16:46:37)
- 荊州閥、益州閥みたいな実態すら怪しいものを王平の諌めを聞かなかった理由としての上げるのは正直どうかと思うが  -- 名無しさん  (2018-10-27 14:00:53)
- 天地を喰らう2（FC版）ではなかなか使える奴だったな。  -- 名無しさん  (2019-02-08 19:48:07)
- 単純に文官としては有能だったけど武将としては無能だったというだけのような。  -- 名無しさん  (2019-04-18 05:32:38)
- 諸葛亮の責任ねえ･･･馬謖の起用は馬氏と諸葛亮が近い関係にあってぶっちゃけただのコネなんだが、この時既に馬氏の五常は3人死亡1人魏で隠遁だから馬良を立ていくより他なかったんだよな  -- 名無しさん  (2019-04-18 06:41:06)
- 記事本文にもあるけど、史実の足跡のわりにゲームでは優遇されてるんだよね。光栄三国志11では高知力な上に「百出」なんてチート特技まで持ってるしな。  -- 名無しさん  (2019-05-28 15:06:28)
- 斬れない馬謖をテーマにしたSF短編が最近出た  -- 名無しさん  (2019-05-28 15:23:42)
- ↑↑ 諸葛亮に重用されてたんだから、馬謖が愛人だったりしたんでもなければ普通に後方では有能な人物だったんだろ  -- 名無しさん  (2020-02-26 15:36:10)
- 三國志11では孔明の他に木鹿大王なんかと組ませても超強い。妖術撃ち放題になるからねｗ  -- 名無しさん  (2020-03-09 14:54:00)
- 反三国志の扱いは「前線に出さなければ有能だった（あるいはボロが出ない）」という評価だったのだろうか  -- 名無しさん  (2020-04-04 16:40:14)
- ちょっと編集。バリバリ主観入ってるから編集なり添削なりしてくれ  -- 名無しさん  (2020-05-28 10:52:13)
- カット済み馬謖、新発売  -- 名無しさん  (2020-05-28 12:20:47)
- 某動画の内容に引っ張られすぎじゃないっすかねぇ…  -- 名無しさん  (2020-05-28 12:39:00)
- まあそうだし消すよ  -- 名無しさん  (2020-05-28 13:53:17)
- 実際どうだったのか、どういうところが決定打で処刑(もしくは投獄)なのかわからんが、とりあえず演義での雰囲気だと、良い意味でも悪い意味でも「口だけ」ってところなんだろうか。兀突骨への火刑、司馬懿の失脚、あと正史か演義か知らないけども南中を心から従わせる  -- 名無しさん  (2020-09-07 21:10:29)
- ↑途中曹真失礼。という事を提案したのも馬謖となると、策を提案するのは得意なように思える  -- 名無しさん  (2020-09-07 21:12:04)
- 色んな作品で山を登ったことについてそれぞれ説があったりして面白い。  -- 名無しさん  (2020-09-22 08:58:27)
- 馬謖をフォークと同列に扱うのは、馬謖に失礼な気が。だって、結局フォークは前線に出なかったんだぞ。やらかしたとはいえ、重要地点守備のため、みずから街亭まででばった馬謖とは違うw  -- 名無しさん  (2021-03-19 18:04:01)
- 馬謖は勉強はできるが仕事はできないタイプの人間だと思う。  -- 名無しさん  (2021-03-28 11:39:50)
- ３８歳ってのがイメージと違って一番驚くところ。議論の前提になりがちな未来ある有望な若者って訳でもないがね。この年齢（古代ならなおさら）だと曲げて助けるほどの価値なく、一発でも相応の責任取らされるのはシビアだが現実的判断だと思ってしまう。  -- 名無しさん  (2021-09-05 03:09:52)
- 38歳という年齢は、当時としても方面軍の指揮官を務めるような高級将校としては十分若いぞ。というか家柄にもよるけど丁度高級将校への入り口がそのあたりかな？平均寿命が今より短いったってその分人生サイクルが短くなるわけじゃないからね。実際、蜀軍の歴史で、ある程度裁量権のある前線の方面司令官としては、馬謖以下となるとそれこそ劉封（20代後半～30台前半）ぐらいしか出てこないが、彼は一門枠なのでちょっとまた別の例だ。  -- 名無しさん  (2021-09-17 00:13:27)
- 某美少女化ゲームでは馬謖が泣いてた(泣き顔キャラだった)、泣くのは孔明じゃないんですか！？  -- 名無しさん  (2023-02-16 08:54:43)
- そもそも北伐は全体としてみれば蜀軍が攻撃に回ってるわけで、街亭は要地ではあっても局的防衛戦で、守り損なえばともかく守り切ったところで派閥どうこうなところではない。街亭守ってる間に他の戦線で大戦果をあげないと、街亭だけ守ってても意味がない。魏延や呉壱を街亭に充てなかったのは「守り切るだけなら馬謖でも何とかなるので、その二人は攻撃に回したい」じゃないかなぁ。  -- 名無しさん  (2023-03-27 10:54:00)
- 「防衛よりも軍議を優先。」って何がだめなの？  -- 名無しさん  (2023-11-28 08:52:50)
- ↑すぐに動かなきゃいけない立場の人間が、動くのを他人に任せて会議してた、みたいな感じ  -- 名無しさん  (2023-11-28 11:03:33)
- 諸葛亮の命令に背いて陣立てを変えた事や街亭を守りきれずに敗走した事より、敵前逃亡したのが処刑に至った最大の理由ではないかっていう見解もあるね  -- 名無しさん  (2023-11-28 13:58:30)
- 馬謖幼常といえば一騎当千のほうを思い浮かべちゃう。エロ可愛い過ぎる  -- 名無しさん  (2024-04-22 07:55:29)
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