大剣/コメント - MH4@Wiki

• 必須ってほどじゃないけど、納刀術は推奨したいな。
  キリンとか素早い敵モンスターに対しては手数と生存率が格段に向上して、かなりストレスフリーに立ち回れる。 -- (名無し) 2013-10-21 16:41:33

• 大剣にとってのお勧めスキルっていう意味なんだし納刀は必要だと思う
  抜刀時だと回避しづらいので他の武器に比べて納刀スキルの影響は大きい -- (名無しさん) 2013-10-25 14:39:38
• 他の武器でもおすすめスキルでモメてるけど、あれこれ入れすぎると判りづらいよ。
  個人の主観は極力外していくべきだと思うけど。
  大剣は最低限度のものでうまくまとまってるんだし。 -- (名無しさん) 2013-10-25 16:24:30
• 議論に関してはするべき。
  最低限度のものでまとまってるというのも個人の主観だと思う。
  マルチプレイの立ち回りで部位破壊を優先と書いてあるのに
  注目スキルに痛撃が入っている現状は矛盾していて最適だとは言えない。 -- (名無しさん) 2013-10-25 20:54:18
• 基本納刀状態で立ち回るって上に書いてあるのに、最低限に納刀術が入ってないってどうなのよｗ
  痛撃は分からんでもないけど、攻撃って最低限に入るか？切れ味、業物と同じレベルな気がする。 -- (名無しさん) 2013-10-27 17:56:31
• 納刀無くても元が早いから入らないのはまぁわからんでも無い。
  納刀とか回避距離は防御兼攻撃スキルとして優秀だし必須では無いけどお勧めってとこだよなぁ -- (名無しさん) 2013-10-27 19:14:32

• 抜刀力って使ってる人ほとんど見ないけど、注目スキルにいるか？ -- (名無しさん) 2013-10-30 11:21:52
• 抜刀攻撃そのものが、大剣専用スキルみたいなもんだからじゃない？
  【力】は実用性ゼロだし、今回スタンを取る機会もほとんどないしね。
  大剣は目的ハッキリしてるし、実用性で絞っていけばいいんじゃないかな。
  つか、攻撃UPを外した意図がわからん。 -- (名無しさん) 2013-10-30 11:50:53
• 抜刀術の力使ってるが、十分使えるぞ。
  敵の行動を読んで頭に置いておく必要はあるが、スタンも取れる。
  最悪取れなくても攻撃力UP小程度の攻撃力上昇もあるから実用性ゼロではない。
  注目スキルには入れないとは思うがな。 -- (名無しさん) 2013-10-30 14:45:53

• 寧ろ抜刀術力はハンマーよりもスタンが狙える。抜刀攻撃のダメージも伸びるし、ヒット＆ウェイで行くならハンマーと共存もできていいよ -- (名無しさん) 2013-10-31 11:14:46

• 抜刀術力は相手によるなぁ、頭だけをひたすらに狙い続けるティガやリオ夫婦の原種あたりなら有用だと思うけど
  キリンならレベルによるけど討伐まで3回くらいスタン取れたりもするし -- (名無しさん) 2013-11-02 02:18:31

• まあ、大剣は火力が華みたいな所があるから
  集中・抜刀とあと火力ＵＰ系とかで良いんじゃね？ -- (名無しさん) 2013-11-05 13:11:37
• 攻撃力UPはどの武器にも有効だけど、属性強化とどっちのほうが火力が
  上がる？って疑問に思う人もいるかもだから攻撃力UPは入れてもいいかも。
  そうなると文章をもうちょっとわかりやすく書いておいたほうがいいかも？ -- (名無しさん) 2013-11-05 14:09:24

• 回避距離UPで特定の相手に1コロリンで安全圏に移動できるが
  その恩恵は全武器に恩恵あるから加える必要はないな。 -- (名無しさん) 2013-11-21 18:02:55
• 回避距離あってもいいと思うけど。
  抜刀→ローリングで退避→納刀の流れがメインなんだし、回避距離の重要性高いと思う。
  回避距離が書く必要ないなら攻撃なんて明らかにいらないはず。
  「武器係数の関係で攻撃UPの恩恵が大きい」ってちょっと意味がわからないし。
  攻撃UPこそどの武器でも一緒でしょ。
  あと抜刀術（力）もかいてもいいような。 -- (名無しさん) 2013-11-22 14:47:47
• 回飛距離up モンスターが大型になればなるほど有用。特にティガ希少などをソロでやると恩恵が大きい。ただ、大剣だけがというわけではない。 -- (名無しさん) 2013-11-23 09:12:28
• ↑振り向きからの突進や広範囲攻撃など普段は攻撃すると相討ちになるタイミングでも、回飛距離があれば攻撃後に離脱できる。過去のアルバトリオンが顕著だった。 -- (名無しさん) 2013-11-23 09:20:02
• もうさ、全武器共通のオススメスキルページ作れば？って話になるよね。
  攻撃upなり見切りなり回避系なり、どの武器も恩恵あるんだし、各武器での運用をそれぞれ記載しちゃうとか。
  抜刀術【力】を追加するのは大賛成。 -- (名無しさん) 2013-11-23 12:47:08
• 回避距離の追加は反対。
  必要ないモンスもいるし、大剣じゃなくても有効な場合が多いから。
  どうしても必要なら各モンスに追加すればいい。
  攻撃に関しては説明がわかりずらいかもね。ここみるのは大剣初心者が中心だろうから
  単純に火力UPには各属性強化よりも有効ぐらいのほうがわかりやすいと思う -- (名無しさん) 2013-11-24 00:05:18
• 挑戦者も大剣なら非常に有用だと思う
  モンスが怒り状態でも抜刀のみなら被弾も少ないだろうしね -- (名無しさん) 2013-11-24 06:19:20
• 自分も抜刀【力】は賛成。
  発動難易度使用難易度共に高めだけど、その代わりに効果が目眩値蓄積+攻撃力上昇と優れている。
  それに目眩蓄積可能な武器として考えると、抜刀攻撃の都合上、ハンマー、笛、更にはライトの徹甲榴弾でさえ共存可能なのは大きい。
  回避距離は反対。
  大剣は「敵の隙に一撃叩き込んで離脱」が基本。
  運用の都合上欲張らなければ被弾することはほぼないので、仮に距離があっても腐りやすい。
  何より発動するには重め(珠は1スロで+1しかない)の距離を、他のスキルより優先して付ける理由が無い。
  攻撃はかなり否定的な見解。
  火力上昇の恩恵は確かにあるし、発動させやすいのもメリット。
  ただ"大剣の注目スキル"としては間違いなく不適格。"全武器の注目スキル"ならわからなくもないけど。
  もう少し言うと「堅い部位が苦手→柔らかい部位を狙う＝弱点を狙う｣この図式が成り立ちやすい大剣は、単純な攻撃上昇よりも弱点特攻の方が効果が高くなりやすい。
  弱点特攻なら大剣の代名詞的スキルである集中とも十分なシナジーがあり(弱点へ溜め3を放って逃げるなど。対キリン戦が特に顕著。)、頭＝弱点が多いこのゲームでは前述の【力】とも非常に相性が良い。
  逆に攻撃上昇は無難な効果な分他のスキルとのシナジーが控えめで、悪く言えば器用貧乏で伸びしろに欠けるきらいがある。
  攻撃は安定したスキルだけど、大剣の注目スキルには入る余地が無いというのが自分の結論。
  …と言うか個人的には攻撃よりも弱点特攻を推したい。主に上記の理由で。検討の程をよろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2013-11-24 07:16:16
• 中身の有る議論が多いようで何よりだ。
  ↑の長文のコメントで一つ気になったんだけどいいか？あ、反対意見とかではないんだ。↑の内容に関して俺にあまり異論はない。
  若干本題から外れるんだが、攻撃upと弱点特攻ってなるべく同じ条件で複数回殴った結果だとどっちの方が火力出るんだろうか？
  例えばティガの頭(弱点)5回、腕(その他)5回の計10発を攻撃up中(必要スロ3×3=9)と弱点特攻(必要スロ3×2+2=8)で殴った場合とかさ。
  疑問吹っ掛けといて悪いが計算出来る人いたら是非とも頼む。 -- (名無しさん) 2013-11-24 07:58:49
• ↑使用武器で大幅に変わるから何とも言えない。武器倍率の低い武器ほど攻撃UPでの伸び幅が大きいし、ティガの頭はともかく柔らか過ぎる肉質には逆に弱点特効の効果が薄れたりするから「同じ条件」の定義次第でいくらでも入れ替わる。 -- (名無しさん) 2013-11-24 10:39:21
• ↑そうなのか。情報サンクス。 -- (名無しさん) 2013-11-24 22:18:25
• 大剣は他武器と違って、コメントがロジカルな内容なのでいいね。
  発動のし易さと効果、汎用性の総合的なバランスで選ぶことが大事だと思う。 -- (名無しさん) 2013-11-25 00:13:17
• 溜めすぎ縦→横→強MAX→強なぎ払い
  抜刀溜め０縦→横→強MAX→強なぎ払い
  手数的に溜め分がない分かもしれないけど
  後者のが討伐早かったていう・・・
  威力減少かなりやばそうだ。
  前者は猫飯攻撃大付、後者飯食い忘れ
  後者のが1分早いっていうｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 01:29:16

• 基本動作にジャンプ斬りがあるなら、登坂斬りも記載するべきでは？
  小さな段差をよじ上る動作中にXボタンで出るやつ。
  溜めに派生できない・通常の縦斬りよりも発生が早いので地味に便利、と特徴ある攻撃ですよ -- (名無しさん) 2013-11-27 03:48:51

• ↑3の者ですがもう一つ
  召雷剣(麒麟)で銀レウスの頭を溜め3で斬ったところ通常青で弾かれるはずの頭が弾かれなかった
  切れ味補正がある模様
  既出であれば申し訳なす
  なお､↑3の実験はあとで溜め斬り後にキック何発で倒れるかで詳しく調べてみることにします -- (名無しさん) 2013-11-28 18:17:07
• 溜め斬りの切れ味補正はP2ndの頃からあったよ
  前作とかでも普通にあったはず -- (名無しさん) 2013-12-04 22:14:01

• アイテム＝片手剣が何を言いたいかはっきりしないが広域によるサポートなら相性が良いとは言えない。
  片手は納刀しない特性があるからで大剣には当てはまらない。
  言いたい事があるなら具体的にどう優れているか書いてくれないと肯定も否定もできない。 -- (名無しさん) 2013-12-28 23:58:39
• 広域ってことなら、その分集中とか抜刀を捨ててしまって火力ダウンで迷惑な気がする。
  ただし納刀状態で立ち回ることが多いから、とっさの粉塵とかしやすい。
  と言うことなら分からんでもないけどね。 -- (名無しさん) 2013-12-29 02:09:53
• 納刀状態で立ち回ることが多く、大剣の方が片手剣より敵との距離が離れてるから広域でアイテムを
  使いやすいと思った。火力面は抜刀会心だけで十分な気がするし。
  集中あっても上手く溜められない初心者だから、そういう構成になるのだろうけど。 -- (名無しさん) 2013-12-29 09:50:51
• パーティプレイの方が、モンスの隙とかダウンとか出やすいから、集中外すのはとんでもない。
  確かにアイテムは使いやすいが上で言われてる通り粉塵で十分、広域はのっける程のスキルじゃないよ。 -- (名無しさん) 2013-12-29 14:57:56
• 確かにパーティプレイだと溜めチャンスが多くなりますね。
  ソロで慣らしているときに、集中イラネと思ったのが間違いだったみたいです。
  広域２で常時怪力の種や回復薬で支援していたのですが、集中に変えてみます。 -- (名無しさん) 2013-12-29 15:56:47

• 居合力と抜刀力はそんなに必要性を感じたことがない気がする…
  スタン取るために頭を手数稼いでボコるより溜めた方が早い
  PTでもハンマーいるにしろいないにしろ乗る機会はあるから尚更必要性を感じない -- (名無しさん) 2014-01-13 09:34:57
• ↑付与されてるポイントが実質下位装備か発掘装備に限られるからそれに拍車を掛けている気がする。
  ただ頭に当たっているか確認できるし、疲労が早まるから否定できない所もあると思うんだよね。
  まぁこれはクリアできればいいという人の考えだから全く参考にできないかもしれませんが… -- (名無しさん) 2014-01-13 12:35:18
• 抜刀力つけてまで頭を狙うべきかな?自分は後ろ足でちょろちょろして溜め3狙いがいいかと思うんだけど。どっちだろう -- (名無しさん) 2014-01-13 13:17:03
• ↑3の者です
  正直言っちゃって抜刀力付けても一回スタン取れればいい方なんですよね
  僅かに攻撃力上がるっても誤差の範囲ですし
  武器倍率+10くらいだったら話は変わってきてたかな？
  頭当たればどうなるとかヒットストップで分かるし俺は存在意義感じませんね
  抜刀力でスタン一回取れれば仕事した方 -- (名無しさん) 2014-01-13 22:05:01

• 抜刀術【力】つけても効率は上がらないと思うけど、意味のないスキルではない。
  必要あるかはプレイスタイルによるし、大剣の注目スキルという意味ならあってもいいのでは？ -- (名無しさん) 2014-01-14 08:00:09
• ↑2の者です
  PTでハンマーとか打撃いない状態で1スタじゃ大して効率も上がらないし､頭当たってるかはヒットストップで分かるし
  こっちとしちゃほとんど利点ないんで注目すらしないですね
  大剣専用ながら全くと言って良いほど利点がないスキルと言って過言じゃないんで載せる意義すら疑問を感じます -- (名無しさん) 2014-01-14 08:18:50
• 頭は狙いやすいが溜めにくい…ベリオとかボロスが居れば良かったね。倍率といわず肉質+5ならW抜刀大正義なんだが。
  ただPTで1スタンある無しの効率は非常に大きい。拘束1大剣3は理想的な構成の一つだし。
  そのせいで俺は火力枠だ接待しろみたいなやつが出る。まさに大剣様の悪い例だな。
  内容以前に人を説得すのにその物言いはどうかと思うぞ。 -- (名無しさん) 2014-01-14 23:20:36
• 火力枠だから接待しろっていうより､効果薄いと思いますけど？
  俺は大剣は溜めを狙えるチャンスがあるなら溜めで叩っ斬る
  そっちのが火力上がるんで
  W抜刀で拘束するより､耐震付けるなりで溜め3の手数を増やしたい人なので
  尤も､↑6の方が仰る通り､無理に溜め0の抜刀でスタン奪うよりダウン奪って溜めを狙え､ということです
  口が悪く申し訳ありません -- (名無しさん) 2014-01-15 06:44:34
• 流れ読んだら抜刀力いらない流れなのかなーと思ってたけど、
  よく見たら一人が好き勝手言ってるだけじゃないか。
  大剣なら頭も狙いやすいですし、ソロでもパーティでもスタン拘束できれば効率が上がり
  狩りやすくなるので注目スキルですよ。
  プレイスタイルに応じて選択すればいいと思います。 -- (名無しさん) 2014-01-15 11:59:29
• ↑2です
  というか､ぶっちゃけ言っちゃえば抜刀力要るのテオくらいだし､火力枠だから接待しろとかどうでもいいんですよね
  火力枠なら火力に全部注ぎ込まないと
  そういう意味でも俺は要らないと思っただけです(テオを除く)
  テオはスタンで怒り解除出来るので
  必要でもせいぜいその程度
  横殴りのスタン値は低いので焼け石に水と思いますが -- (名無しさん) 2014-01-15 13:56:23

• 狙えるときに溜め3
  それ以外でも狙えるときは出来る限り溜め1､2を狙う
  はっきり言ってトライGでG級アルバを倒すために組んだW抜刀が動きの感覚を掴む頃には火力特化の真打抜刀装備に負ける始末だった為に俺にはW抜刀の良さが一切わかりませんね
  無理にスタン狙うより溜め狙う方が早いですわ
  今回乗りがあるのもW抜刀の空気化に拍車を掛けている気が -- (名無しさん) 2014-01-15 14:47:39
• 一人が好き勝手言ってて、ここまで意固地になってる相手に何言っても無駄な状況なんだよね。
  スキルの性能自体よりも近作でのつけにくさから注目スキルから外してもいいとも思うけど、
  あまりにも書き込んでいる人に説得力がなさすぎる・・・ -- (名無しさん) 2014-01-15 15:40:58
• …すいませんでした
  今更ですが､発言全部撤回します
  ただ､こっちは大剣のスタンはその火力出さないでスタン取っても大した意味ないと思っただけです
  スタン取りに行った結果がスタン取れないどころか時間火力激減させちゃ元も子もないので -- (名無しさん) 2014-01-15 15:56:54
• 抜刀力に異論ある奴は取りあえず過去ログ読んでるか？
  注目スキルはあくまでオススメであって、必須スキルではないから消す必要はないだろうというのが議論の流れだぞ。
  別に、溜め切りしたいなら抜刀溜め切りで両立できるし無理もしていない。 -- (名無しさん) 2014-01-15 17:37:07
• ↑2
  スタン取れない前提で話されてもな・・・
  PT構成やプレイスタイルによって変更するでおｋだろ
  プロハン様は本当に難しいわ -- (名無しさん) 2014-01-15 18:42:01
• 火力枠だ接待しろとは勇者様の言動を皮肉った台詞だよ。
  自分がメイン火力だと信じてデンプシーをする由緒正しき大剣使いに敬意を評した呼び名さ。
  あと今作最大DPSは強なぎ払いだ。なにか共通するものがあるな。 -- (名無しさん) 2014-01-16 02:31:15
• 大剣ですら微妙感があるから話題になるんだろう?俺も抜刀力よりかは耳栓かなーとは感じるし -- (名無しさん) 2014-01-17 15:21:39
• 注目スキルは何を発動した方がいいのかを迷った時に参考にする項目だからねー。
  例えば抜刀力を優先させてなかなかうまくいかずに、耳栓を優先させたら内容が良くなった人もいれば、
  その逆もまた然り。
  スキルの構成を考えるのも楽しみの一つだしね。
  抜刀力は複利効果として疲労も早めるから疲労状態の恩恵が大きいモンスターには意外と恩恵があるかも。
  今作で言えばティガの原種と亜種がその例かな？
  タイムアタック狙いなら疲労になる前に倒れるかもしれないけど、
  それ狙いだったら他のスキル発動させるでしょ… -- (名無しさん) 2014-01-18 01:14:27

• 俺だったら、とか俺のプレイやり方だったらとか言い出すとややこしくなるから
  こういうケースだと～とか提案が有ればいいんだけどな。
  抜刀系は抜刀斬りに効果があるから抜刀溜めとかを主に使う立ち回りの人は十分効果あるでしょう。
  抜刀力はスタミナ削ったりもあるわけで、スタンだけが全てじゃない。疲労中の隙は大剣にとっちゃあ
  かなり溜め斬りチャンスタイム火力発揮できるしね。上手いヤツはともかく、ソロとかで討伐時間がまだ
  かかるヤツのが効果を実感するかもね。大剣特有の武器だし攻撃の度にスタミナ削れるんだから選択肢としては全然ありでしょ。
  タイムアタックとかするならそりゃ話は違うかもしれないけどね。 -- (名無しさん) 2014-01-22 10:26:14
• Lv100古龍を0とか5分針で倒すようなPTなら討伐早すぎて大剣スタン要らなそうだが、
  古龍でもシャガルやキリン等、PTでも頭を狙いやすいのはいるし、十分スタン狙える。
  特別頭を意識せずに耳栓耐震集中で溜め狙いか、
  狙いやすい頭を意識してW抜刀一撃離脱か。
  一つの武器でも割とプレイスタイルが選べるのがこのゲームの楽しみの一つだし、
  特別周りに迷惑かけてなければ否定することないんじゃないかな。
  抜刀攻撃主体なら相性いいのは間違いないし、オススメには入ると思う。選ぶのは自由。 -- (名無しさん) 2014-01-23 18:49:57
• 抜刀力がどうこう言ってる奴は大剣のTA動画でも見てみればいいのに -- (名無しさん) 2014-01-24 00:57:45
• 抜刀力＋横殴りのスタン蓄積は侮れないよ。相手によってはハンマーよりスタン取りやすいんじゃないかとも思えるレベル（あくまで個人的に）
  的確にハンマーで頭に毎回当てられるならまた別だと思うけど普通PSじゃ今作はそれが難しいモンスターばかりな気がするんだよなぁ
  例えばジンオウガなんかは普段頭の位置が高いからハンマーのカチ上げだと首部分に吸われたりして当てにくかったり…動画上げてるようなプロハンは的確に当ててますけどね
  大剣だとリーチ長くて上から下への攻撃だから当てやすさが全然違う、事前の溜めもいらないし距離調節も楽だしね
  そして何よりPTで味方を吹っ飛ばす心配もない。
  なんだかハンマー批判みたいになって申し訳ないけどスタン狙うならハンマー使え、とは一概には言えないくらい抜刀力大剣もありだと思いました
  大剣なら溜めたほうがいいって意見もあるけどスタンできれば自分も、そして他の人もまた溜められるチャンスができると考えれば火力的にそうマイナスにはならないのでは？
  おまけにちょっとだけど攻撃力まで上げてくれるなんていうんだから、これをオススメに入れるななんてのは自分的には考えられないことですね
  もちろんこれらは頭を狙いやすい相手前提の話ですけどね、オススメといってもスタン狙いにくい相手にまでなんでも抜刀力つけてこられたらそら微妙ですわ
  抜刀力でやるなら汎用テンプレ装備とは別にマイリスでちゃんと作って相手によって使い分けてほしいところですね
  そんなわけで偶然ふと見たこの流れにちょっと我慢ならなかったので意見させていただきました -- (名無しさん) 2014-01-24 03:32:05
• まあこれだけ言ったけど他の大剣必須スキル+αとの両立は実際あまり簡単ではなくて武器スロやおまの関係で発掘装備やらいいお守りが揃ってきてからの話になるかもですね
  流れでオススメって言っちゃったけどこのページにある通り 注目スキル には入ってていいでしょって感じですかね
  使ってる人も実際あまり見ないので・・・自分もそこまで自信あるとは言えないけど -- (名無しさん) 2014-01-24 04:02:29
• 抜刀力の時にロジカルな議論していた大剣のコメ欄に何があったかと思えば、特定の人が火力が火力がと騒いでたのか。
  もう何人かが言っている通り"注目スキルはあくまでスキルに迷った人へのスキル提示の場であって、必須スキル解説所ではない"ということを念頭に置いてもらわないと困るな。
  そもそもプレイスタイルやら仮想敵やらでスキルは変わっていくものなのだから、火力が～とか俺だったら～とか言うのはおかしいとわかるだろうに。
  火力の溜め構成、安定性の抜刀構成、その他etcは全部プレイヤーの考えた結果のスキルなんだから"～のスキルはこうであるべき"と押し付けるのはいけない。
  勿論提案や議論はやるべきだけど、今回みたいに客観性のない意見をゴリ押しするようなことはダメ。ここは"ぼくのかんがえたさいきょうのすきる"を載せる場所じゃないのだから。 -- (名無しさん) 2014-01-24 09:26:54
• 注目スキルの候補に耳栓を入れてもいいと思う。
  単純に咆哮中に溜め3入れること出来るようになって、火力UPにつながる。
  同じ溜め仲間のハンマーにあって、大剣にないっていうのは違和感がある。
  まあハンマーほど必須というわけではないけど。 -- (名無しさん) 2014-01-25 15:24:53
• 汎用スキルは「大剣」の注目スキルからは外そうという流れになってる。
  数が多すぎると、どれをつければいいかわかりづらいしね。
  そもそも耳栓は相手によるし、大剣だと一応ガードがあるからね。 -- (名無しさん) 2014-01-25 17:45:00
• 重箱のすみをつつくようで悪いけど、攻撃力アップ、匠、痛撃は汎用なのに載ってるが。
  こいつらのっけるなら俺はのっけてもいいと思うな。 -- (名無しさん) 2014-01-30 03:30:15
• ↑重箱の隅じゃないと思うけど過去ログをざっと見るぐらいはして欲しい。
  火力アップのスキルを載せるのは属性攻撃よりも火力アップに有効と
  初心者にわかりやすいようにと、その辺の違いを説明するページがないため。
  耳栓に関しては必要なら各モンスの攻略に載せればいいかと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-30 21:21:16

• オオアギトは、武具屋で売っています -- (名無しさん) 2014-04-03 10:37:19
• 耳栓は文句なし乗せといていいだろ……耐震風圧は攻略の欄でいいと思うけど、咆哮なんて9割以上の敵が使うんだから溜め武器の欄で渋るのは意味が分からない -- (名無しさん) 2015-03-05 11:24:29
• ブレイズブレイドは、「大地の結晶×5」ではなく、「大地の結晶×10」です。訂正お願いします。 -- (名無しさん) 2015-03-16 19:17:48
• い，いい，いいいで，ででｄ，ででｓ，すすう，いいですっっっっね。
  -- (ケ゚子) 2023-12-08 14:28:54