[弓/コメント]の変更点 - MH4@Wiki - atwiki（アットウィキ）

//- 最初に設定で操作タイプを変更しないと、従来のプレイヤーは混乱するとおもう。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-13 11:05:44} //- 弓の照準をやめたときにカメラリセットで水平位置になるんだけど、これってやや低めとかになんないのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 00:26:27} //- △じゃなくてRで弓引くに変更になってる？？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 09:11:32} //- ↑オプションの弓操作タイプで変更できる -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 11:29:41} //- クリティカル距離が血飛沫の大きさじゃなくて衝撃？的なのになってるね。解りやすくなったかと -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 14:00:09} //- 弓の射角がやや高くて使いづらい(´･ω･`)十時キーもやりづらいし -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 14:07:44} //- 弓一筋でやってきた自分としてはもう別ゲーとして割り切るしかなくなってる -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 17:21:25} //- RとXを同時に押すとXが認識されなくて溜めが出来ない時が多々あるんだけどこれって仕様かな？3Gの時はこんなことなかったんだけど -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 17:39:23} //- 何故操作初期設定がタイプ2なのか、カメラの挙動も過去作と違いすぎて戦いづらい &br()まぁ、オプションを調整すればそれなりに狩れる -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 22:58:39} //- ＞RとXを同時に押すとXが認識されなくて←自分もそう感じました。Xを押してからRなら反応ありましたが… -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 23:21:16} //- RとX同時は問い合わせしたところ仕様だそうです。ずらして押して下さいと言われました。 &br()今回の弓はかなり操作性に難があるように感じますね・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 23:27:24} //- オプション操作必須ですねー。従来と違いすぎる -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 04:03:36} //- RとX同時押しあるある！使いづらくなってしまいました・・・ &br()慣れるしかないのかなー。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 07:34:33} //- 照準出した時の時間差を何とかしてほしい -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 11:21:12} //- 操作性ひどすぎて使い物にならなくなったな -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 12:13:55} //- 斜面での扱い方が難しいですね。 &br()あと照準の速度が『速い』だと速すぎるし、『普通』だと遅く感じますし。 &br()最終的には慣れでしょうし、弓をこれから使う人はオプションでしっくりくるようにしてから狩りに出ましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 13:21:25} //- P2G以来の弓使いだが操作慣れないな･･･ジャギィにも当たらないってへこむ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 13:47:40} //- 環境的に拡散弓で中距離以遠は曲射ってスタイルが楽っすね &br()そこら中ゆるい傾斜だらけで連射だとほぼ毎回上下角修正しなきゃならない -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 13:48:54} //- 今までX撃ちしてたが、R撃ちでXをこまめに押して照準するやり方に変えたお -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 15:08:50} //- ブナハ弓大好きだったからブナハ狩りまくってるんですが、今回ブナハ弓ないんですかね……？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 15:51:34} //- 曲射で位置変更したらカメラの視点がそのままになるんだが -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 00:25:15} //- 今回そもそも弓の種類少ない気がする…上位行けば増えるのかな -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 01:33:50} //- 照準カメラタイプを3にすれば照準モードを解除した際にカメラが水平に戻るので、 &br()曲射後、X撃ちならRボタンを離せば自動で、R撃ちならすぐに照準モードを解除する事で上を見上げ続けなくて済む。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 04:46:34} //- 斜面と操作感の変更で、今回は酷い武器になったな &br()間違いなく下から数えた方が早いレベル -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 12:19:13} //- 個人的に標準速度は普通くらいで丁度いいんだけど &br()ボウガン担いだときに遅すぎる…速いでなれるしかないか -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 13:56:14} //- 3Gの時からタゲカメをフル活用するエイムでやってたから意外と問題なくやれるが、 &br()手動カメラでのエイムが染み付いてる人はしんどそうだな。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 16:14:15} //- 操作に慣れは必要になったけど、慣れてきたら剛射強いから今までで一番いいわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 17:21:20} //- 水弓ってないの？グラビが辛すぎる・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 18:21:38} //- Rで弓引きながら手動カメラを使えるから、基本3Gの操作感+Pシリーズのように微調整できて、3Gよりは使い易い。 &br()でも斜面で地面目掛けて射ってしまうのはどうにかならないものか・・・クリ距離が判り易いのがせめてもの救いか。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 18:57:51} //- ターゲットモードへの切り替えレスポンスが悪いな &br()カメラリセット替わりに使えなくなった -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 19:06:52} //- >水弓ってないの？　探索でクイーンブラスター　連射弓　水90ってのが出たので探索狙うしかないのかも -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 19:09:11} //- >水弓ってないの？　進度的に意味はないだろうけどダレンの弓が貫通水 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 19:26:15} //- Pが弓嫌い・見下してるから今後酷くなる一方だろうね -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 20:26:43} //- >水弓ってないの？氷海でカジキマグロ釣ればカジキ弓 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 00:22:12} //- 照準切り替えLB(押している間のみ)のモード追加してくれないかな -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 00:52:06} //- R撃ちの場合、納刀ダッシュからの抜刀溜めへの移行できないのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 02:36:20} //- ＞抜刀溜めへの移行 R+A+X -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 02:50:16} //- 剛射は普通の攻撃の後に派生出来る。撃った直後に◯を押せば普通の攻撃→剛射と連続攻撃になる。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 20:40:23} //- 2chのスレで普通の射撃から剛射したら剛射が溜め1のものになるって書き込みがあったけど、溜め２のあとは溜め3、溜め3のあとは溜め3の射撃が出来る。 &br()威力に補正がかかってるかどうかはわからないが一先ず安心して溜め3からの剛射しても問題ない -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 21:55:42} //- 瓶ずらし出来る様にはならない？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 22:23:45} //- 剛射強いな、曲射とはなんだったのか -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-18 04:38:57} //- 剛射がマジ強い、剛射付き以外が非常に使いにくい &br()序盤のゴア弓は救世主 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-18 05:41:38} //- カジキ弓あったよー &br()カジキ弓【粗】攻撃力84 レア2 水270 スロ0 0% 放散型 &br()連射2 拡散2 拡散3 強麻睡接ペ &br()生産 4650z カジキマグロ×1 竜骨【大】×2 マカライト鉱石×2 お食事券×2 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-18 15:34:23} //- 鳥幣弓Ⅱ攻撃力108 レア2 火120 スロ0 0% 放散型 &br()拡散1 連射1 拡散3 強毒麻睡接ペ &br()強化 2600z 火炎袋*4 怪鳥の甲殻*2 カワズの油*3 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-18 16:43:20} //- 曲射もじゅうぶん強いんだけど、ＭＡＰ構造上曲射できないところが多いから、結果として剛射のほうが使い勝手が良い感じですよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-18 16:46:42} //- 今回ってまともな貫通弓ってあるのか？溜め3が連射と拡散ばかりだが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-19 00:56:13} //- レウス弓が溜め3貫通で剛射対応してるので強くなりそうだよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-19 01:11:25} //- カジキ弓【粗】の強化派生 &br()カジキ弓【三枚卸】攻撃力96 レア5 水360 スロ2 0% 曲射／放射型 &br()連射2 拡散3 拡散4 強麻睡接ペ &br()生産 35000z カジキマグロ×2 古代魚×5 尖竜骨×5 高級お食事券×3 &br()村のカジキマグロのクエで、張り切ってカジキ×9持ち帰ったけど、そんなに要らなかったかも… -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-19 02:10:01} //- 序盤拡散が多くて俺が雑魚なのもあるが、ノラで背伸びして防具に対してちょっと不相応なクエ行くのが辛い &br()結局連射で状態異常のアシストがしやすいパワーハンターボウ担いで行っちゃう -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-19 18:01:30} //- フルフルボウI 攻撃力120 レア5 雷100 スロ0 0% 曲射／爆裂型 &br()拡散1 連射2 拡散3 強麻睡接ペ &br()生産 6375z ブヨブヨした皮×4 電気袋×3 ゴム質の皮×3 ドラグライト鉱石×5 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-19 19:09:13} //- 剛射って体術でスタミナ節約できるの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-20 11:55:58} //- 剛射について &br()①通常打ちの後、Aボタンで剛射 &br()②　①を繰り返してスタミナ切れまで持っていく &br()③その後、チャージ攻撃をしようとすると &br()　スタミナ切れですぐ射出するようになるので、チャージを押し続けると &br()　連射まがいの強力な攻撃に… &br()元々あったっけ？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-20 18:58:19} //- 3Gにはあったけど溜め1だから強力とは言い難いし剛射関係ないし -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-20 19:27:46} //- 通常射撃後の剛射はスタミナ無くてもできるから、溜め１＞溜め２（剛射＞溜め１のループがスタミナ切れたあとでも続けられるがあんまり意味無いな &br()剛射はさむと2割くらい射撃頻度おちるから、属性用途としても微妙な線 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-20 22:03:57} //- ビジョンofロスト→ビジョンofディスピア &br()ビジョンofディスピア攻撃力156 レア4 龍110 スロ0 25% 剛射 &br()拡散1 貫通3 拡散3 強毒麻ペ &br()生産 12000z 黒蝕竜の鱗×4 天廻龍の浄爪×3 天廻龍の角×1 純白の龍鱗×4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 02:35:20} //- 鞘翅弓フェミニン→鞘翅弓ユニビートル &br()鞘翅弓ユニビートル攻撃力216 レア5 水90 スロ2 0% 防10 曲射／集中型 &br()貫通3 貫通2 連射4 強睡接ペ &br()生産 30000z 重甲虫の堅胸殻×4 徹甲虫の薄羽×4 大水袋×5 重甲エキス×2 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 02:43:47} //- スキュラフィストⅡ→スキュラハガーⅠ &br()スキュラハガーⅠ攻撃力168 レア4 (雷70) スロ1 30% 剛射 &br()貫通2 連射4 連射3 毒睡ペ睡強化 &br()生産 20000z 影蜘蛛の堅殻×6 影蜘蛛の鋭爪×3 飛甲虫の堅殻×5　クモの巣×12 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 02:49:35} //- パワーワイルドボウⅠ→Ⅱ→ジャングルボウⅠ &br()パワーワイルドボウⅡ攻撃力168 レア3 スロ0 10% 曲射／爆裂型 &br()連射1 連射2 拡散3 毒麻睡接ペ減 &br()ジャングルボウⅠ攻撃力192 レア4 (火100) スロ1 10% 曲射／爆裂型 &br()連射1 連射2 拡散4 毒麻睡接ペ減爆 &br()20000z 緑毛獣の剛毛×4 緑毛獣の鋭牙×3 カブレライト鉱石×4 ドスヘラクレス×4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 02:57:54} //- 鹿角ノ弾弓 &br()└鹿角ノ剛弾弓攻撃168 レア5 スロ2 0% 曲射/爆裂 &br()　拡散2　拡散3　連射4　強毒麻睡接ペ減 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 07:41:13} //- ------ここまでのコメントの内容反映しました------ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 15:50:01} //- 王弓エンライI 攻撃力180 レア3 雷70 スロ0 0% 曲射／放散型 &br()連射2 連射3 貫通3 強毒麻接ペ滅 &br()生産 13350z 雷狼竜の蓄電殻×3 雷狼竜の甲殻×3 雷狼竜の帯電毛×4 超電雷光虫×4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 21:36:42} //- 祈願希弓攻撃144 レア4 水260 スロ1 0% 曲射/爆裂 &br()連射1 貫通2 貫通3 毒麻睡接ペ滅 &br()生産30000z 荒々しい龍角*2 豪山龍の腕甲*4 豪山龍の紅鱗*5 ドラグライト鉱石*4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-22 01:11:51} //- キリンの弓ってあるんですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-22 01:27:02} //- 剛射適用弓で、溜め段階時にそのままＸボタン押さずにＡボタン押すとスタミナを消費して &br()もうひとつ上の溜めレベルが発射される模様。わざわざ通常射撃をはさまなくても運用できるみたい。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-22 17:46:48} //- ユミからの強化 &br()ユミ【狼】攻撃力228 レア5 スロ1 25% 防20 曲射／放散型 &br()連射3 連射3 連射4 強毒接ペ毒強化 &br()20000z 黒狼鳥の甲殻×4 毒怪鳥の紫翼×4 ゴム質の紫皮×5 猛毒袋×2 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-22 18:27:03} //- カジキ弓は三枚卸で打ち止めです -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 03:54:06} //- 王弓エンライⅡ 攻撃力204 レア5 雷120 スロ0 0% 曲射／放散型 &br()連射2 連射3 貫通4 強毒麻接ペ滅 &br()強化 30000z 雷狼竜の高電殻×2 雷狼竜の高電毛×4 雷狼竜の尖角×2 雷狼竜の逆鱗×1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 09:58:57} //- 鳥幣弓IIIから強化 &br()青鳥幣弓I 攻撃力156 レア4 火220 スロ1 0% 曲射／放散型 &br()拡散2 連射2 拡散3 強毒麻睡接ペ &br()強化 20000z 青怪鳥の堅殻×4怪鳥の地獄耳×3爆炎袋×4モンスターの濃汁×4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 19:11:29} //- 直接生産 &br()アルカパトラ攻撃力156 レア4 （氷120）スロ1 0% 剛射 &br()拡散1 貫通2 連射3 強毒睡ペ滅 &br()カブレライト鉱石×2　大地の結晶×10　モンスターの濃汁×3　上竜骨×4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 20:06:44} //- ハートショットボウⅠ→ハートショットボウⅡ→月穿ちセレーネ &br()月穿ちセレーネ攻撃力228 レア7 火240 スロ0 0% 曲射／集中型 &br()貫通3 貫通3 拡散4 毒麻接ペ &br()金火竜の上鱗×5 金火竜の堅殻×4 金火竜の上棘×2 雌火竜の紅玉×1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 20:28:09} //- ------ここまでのコメントの内容反映されてます＆しました------ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-24 09:46:27} //- ピジョンofディスペア→ピジョンofヴァニッシュ &br()強化費用30000z &br()攻撃力180 龍属性120 RARE5 スロット0 会心率30% 剛射 &br()拡散1 貫通3 拡散3 強毒麻ペ &br()黒蝕竜の堅殻×5 黒蝕竜の鋭惨爪×3 黒蝕竜の尖触覚×2 黒蝕竜の闇玉×1 &br()アルカパトラ→アムニス &br()強化費用35000z &br()攻撃力180 （氷属性210） RARE5 スロット2 会心率0% 剛射 &br()拡散2 貫通2 連射3 貫通4 強毒睡ペ減 &br()カブレライト鉱石×10 いにしえの龍骨×5 竜玉×2 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-24 16:53:57} //- 王弓エンライⅡ派生 &br()王牙弓【稚雷】攻撃力216 レア6 雷180 スロ1 0％曲射／放散型 &br()連射3 連射3 貫通4 強毒麻接ペ滅 &br()強化50000z　雷狼竜の尖角*2 雷狼竜の堅殻*6 砕竜の剛拳*3 雷狼竜の碧玉*1 &br()獄弓リュウガンⅠ 攻撃力216 レア6 龍130 スロ0 0％曲射／集中型 &br()貫通2 連射3 連射4 強毒接ペ &br()強化55000z　獄狼竜の堅殻 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-24 17:32:35} //- 途中で送信しちまった &br()獄弓リュウガンⅠ &br()強化55000z &br()攻撃力216 レア6 龍130 スロ0 0％曲射／集中型 &br()貫通2 連射3 連射4 強毒接ペ &br()獄狼竜の堅殻*4 獄狼竜の尖角*2 獄狼竜の尖爪*3 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-24 17:38:28} //- 雷弓【獣王】 &br()生産　75000z &br()攻撃力 240 レア 6 雷 100 スロ 0 会心 0% 曲射/集中型 &br()貫通1 連射3 貫通4 強接ぺ &br()金獅子の黒毛×4 金獅子の鋭牙×5 金獅子の尖爪×3 黄金の毛×2 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 09:27:32} //- 鋼氷馬弓 &br()生産　75000z &br()攻撃力 204 レア 6 氷 140 スロ 0 会心 20% 曲射/集中型 &br()連射3 拡散3 貫通4 強毒麻ぺ &br()鋼龍の堅殻×6 鋼の龍鱗×7 古龍骨×4 古龍の血×1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 09:31:30} //- 覇弓レラカムトルム &br()生産　99999z &br()攻撃力 240 レア 7 龍 230 スロ 1 会心 25% 曲射/爆裂型 &br()拡散2 貫通3 強毒接ぺ &br()覇竜の大牙×2 覇竜の大棘×1 覇竜の上鱗×6 覇竜の宝玉×1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 09:37:23} //- 勇気と希望の凄弓 &br()生産　105000z &br()攻撃力 216 レア 7 爆破 140 スロ 0 会心 0% 剛射 &br()貫通1 拡散4 連射3 強睡接ぺ &br()炎王龍の堅殻×3 炎王龍のたてがみ×2 炎妃龍のたてがみ×2 炎龍の宝玉×1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 09:42:50} //- オプションの「弓操作タイプ」についての軽い解説は必要じゃないでしょうか？ &br()タイプ２がよく分からなくてタイプ１に戻したって意見も見かけましたし。 &br()タイプ２は「標準カメラタイプ」をタイプ２にすると操作しやすいです。 &br()ただ、「弓操作タイプ」タイプ１の「メリットは〜、デメリットは〜」と解説し始めるとキリがないので軽くまとめる程度でどうでしょう？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 15:59:15} //- 柔硬なる胸殻の弓 &br()生産　75000z &br()攻撃力 264 レア 6 (覚醒:爆破 100) スロ 2 会心 0% 防御+10 曲射/放散型 &br()拡散2 拡散2 貫通4 連射5 毒麻睡接ぺ滅麻痺ビン強化 &br()蛇王龍の鉤爪×3 蛇王龍の胸殻×8 蛇王龍の鋼皮×6 蛇王龍の睨眼×2 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 16:55:36} //- 確かにメリット/デメリットはなんか感情的になって延々噛みつく奴が出そう。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 17:52:58} //- 「弓操作タイプについて」を追加しました。極力客観的に書いたつもりですが、不味い部分ありましたら修正や削除お願いします。あまり踏み込むと荒れそうな話題ですからね。ビクビクしてますw -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 20:43:09} //- 獄弓リュウガンⅠは生産も可 &br()生産 82500z &br()獄狼竜の堅殻*5 獄狼竜の尖角*3 獄狼竜の尖爪*4 獄狼竜の昏玉*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 06:13:56} //- 獄弓リュウガンIから派生 &br()獄弓リュウガンII &br()強化 65000z &br()攻撃力228 レア6 龍160 スロ0 曲射/集中型 &br()貫通2 連射3 連射4 強毒接ペ &br()獄狼竜の龍毛*6 獄狼竜の昏玉*1 恐暴竜の黒鱗*6 古龍の血*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 06:20:21} //- ディオスアローから派生 &br()ディオスアロー改 &br()強化30000z &br()攻撃力204 レア5 爆破140 スロ1 会心0％曲射/爆裂型 &br()連射2 連射3 拡散4 強接ペ減 &br()砕竜の頭殻*2 なぞの粘液*4 砕竜の骨髄*2 鎧竜の堅殻*6 &br()ディオスアロー改から派生 &br()爆砕の征矢 &br()強化 55000z &br()攻撃力 228 レア 6 爆破 190 スロ2 会心0％曲射/爆裂型 &br()連射3 連射3 拡散4 強接ペ減 &br()砕竜の堅殻*4 砕竜の堅黒曜甲*3 砕竜の尖頭殻*1 砕竜の宝玉*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 06:31:34} //- 鋼氷馬弓から派生 &br()アルナス＝ダオラ &br()強化80000z &br()攻撃力216 レア7 氷170 スロ1 会心20％曲射/集中型 &br()連射3 拡散4 貫通4 強毒麻ペ &br()鋼龍の尖角*3 鋼龍の翼膜*2 鋼龍の宝玉*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 06:36:04} //- 柔硬なる胸殻の弓から派生 &br()神算鬼謀に穿つヨイチ &br()強化90000z &br()攻撃力276 レア7 （覚醒:爆破 130）スロ3 会心0％防御＋20 曲射/放散型 &br()拡散2 拡散3 貫通4 連射5 毒麻睡接ペ減麻痺ビン強化 &br()蛇王龍の扇刃*3 蛇王龍の尾殻*8 蛇王龍の尾鱗*8 天剣の龍玉*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 06:41:45} //- スキュラルハガーI から派生 &br()強化30000z &br()攻撃力192 レア5 （覚醒:雷100）スロ1 会心35％剛射 &br()貫通2 連射4 連射4 毒睡ペ睡眠ビン強化 &br()影蜘蛛の鋭爪*3 重甲虫の大顎*4 重甲虫の鋭爪*3 重甲エキス*2 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 06:53:33} //- ↑失礼、スキュラルハガーI から派生 &br()スキュラルハガーII -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 06:55:06} //- 剛射強いのに少なすぎだよぉ.... &br()切り替えできるようにするか、もっと増やして &br()曲射なんか使い物にならんお(´；ω；｀) &br()剛射できるのでロクに使えるのテオ弓とゴマちゃん弓 &br()だけですやん -- (ナナッシー) &size(80%){2013-09-26 07:23:27} //- 曲射は曲射で便利よ。ただし放散は許さない -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 14:57:40} //- 曲射が使えないとかどう足掻いても操作性の問題なんだよな。照準出し移動しつつモンスターを視界に収めるのが簡単ならやっぱり曲射は強い -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 18:44:24} //- アルカパトラみたいに()がついてる属性を発動させるにはどうしたらいいんですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 22:14:28} //- 曲射はＰ３みたいに落下位置も操作出来ないと永遠にゴミ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 04:55:12} //- いや今作も前後に移動できるでしょ &br()ただ前後に動かそうとするともの凄く視界を動かさなきゃならなくて撃った後がヤバい -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 08:28:21} //- ビジョンofヴァニッシュ→THEキャプター &br()攻撃力204　レア７　龍130　スロ１　会心35％　剛射 &br()拡散2　貫通3　拡散3　強　毒　麻　ペ &br()天廻龍の堅殻*5　天廻龍の虹翼*4　天廻龍の尖角*2　天廻龍の光玉*1 &br()でした～ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 09:04:04} //- 貫通って当たり始めがクリティカルからその後の複数HITもすべてクリティカルHITになるんですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 12:21:36} //- すみません。「当たり始めがクリティカルなら」です。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 12:22:15} //- 王弓エンライから派生する王牙弓は、雅雷じゃなくて稚雷じゃないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 12:40:34} //- 基本操作についてとりあえず初心者向けっぽい解説を入れてみました。 &br()あまり踏み込まない程度に（荒れない程度に）必要最低限だけですが･･･ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 15:14:03} //- 反映＆更新お疲れ様です、ありがとうございます。 &br()王牙弓は"雅"ではなく"稚"ですね。 &br()血飛沫ライトニング、豪弓【月読命】、レラカムトルムは派生なし -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 17:43:34} //- -----ここまでのコメントの内容反映しました----- -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 17:45:22} //- プロミネンスボウIIから派生 &br()プロミネンスボウIII &br()強化40000z &br()攻撃力216 レア6 火120 スロ0 会心0％剛射 &br()連射3 拡散2 貫通4 強毒ペ &br()火竜の上鱗*8 蒼火竜の堅殻*3 蒼火竜の翼*1 火竜の逆鱗*1 &br()プロミネンスボウIIIから派生 &br()天開きヒュペリオン &br()強化65000z &br()攻撃力240 レア7 火150 スロ0 会心0％剛射 &br()連射3 拡散3 貫通4 強毒ペ &br()銀火竜の上鱗*8 銀火竜の堅殻*6 火竜の煌液*3 火竜の紅玉*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 17:49:59} //- 鞘翅弓ユニビートルから派生 &br()完全変態ガーンデヴァ &br()強化50000z &br()攻撃力228 レア6 水120 スロ3 会心0 防御力+15 曲射/集中型 &br()貫通3 貫通3 連射4 強睡接ペ &br()重甲虫の鋭爪*4 徹甲虫の尖角*4 獄狼竜の龍殻*4 濃縮重甲エキス*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 17:54:35} //- スキュラルハガーIIから派生 &br()スキュラルシュレッダ &br()強化45000z &br()攻撃力204 レア6 （覚醒:雷120）スロ2 会心40％剛射 &br()貫通2 連射5 連射4 毒睡ペ睡眠ビン強化 &br()影蜘蛛の堅殻*4 影蜘蛛の堅鋏角*3 モンスターの濃汁*10 黒鎧竜の頭殻*3 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 17:58:23} //- 勇気と希望の凄弓は派生先なしでした -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 23:07:26} //- 柔硬なる胸殻の弓、神算鬼謀に穿つヨイチは装填数UP無しで溜め4撃てます -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-28 02:37:12} //- アイシクルボウI生産できました。 &br()ノヴァクリスタル*1 氷結晶*20 カブレライト鉱石*15 尖竜骨*5 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-28 17:06:56} //- ディオスアローは直接生産できるのですが一覧には書かれてないようなので修正方法わかるかたいましたらお願いします &br()砕竜の甲殻*6砕竜の頭殻*1砕竜の拳*3砕竜の骨髄*1です -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-29 00:13:08} //- 爆砕の征矢は派生なしです -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-29 01:06:25} //- コールドアイスライトから派生 &br()フリージングライト &br()強化45000z &br()攻撃力228 レア6 氷140 スロ2 会心0％曲射/爆裂型 &br()貫通3 拡散2 連車4 強接ペ減 &br()化け鮫の上皮*6 カワズの殿油*4 獄狼竜の尖角*2 堅竜骨*5 &br()以後派生なし -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-29 03:29:52} //- 雷弓【獣王】からの派生 &br()雷弓【百獣王】 &br()攻撃力252雷130会心0スロ0　曲射/集中 &br()貫通2 連射3 貫通4　強接ペ &br()金獅子の怒髪*2　羅刹の金角*1　金獅子の黒毛*5　金獅子の闘魂*1 &br()85000z -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-29 08:13:02} //- ユミ【狼】→ユミ【凶】 &br()55000z &br()攻撃力252　レア6　スロ2　会心35％　防御+30　放散 &br()連射3　連射4　連射4　強　毒　接　ペ &br()黒狼鳥の上鱗*5 黒狼鳥の堅殻*4 イカしたクチバシ*3 竜玉*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-29 12:31:36} - -----ここまでのコメントの内容反映しました----- -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-29 13:41:06} //- ビジョンofヴァニッシュ作成時期が下位になってますが上位ですよね？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-30 01:13:28} //- まだ書かれていないようなので &br()アイシクルボウI生産：30000z &br()ディオスアロー生産：24000z -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-30 07:36:52} - あたりまえかも知れませんがおすすめスキルとして &br()ランナー、集中、弱点特効あたりはいかがでしょうか -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-30 13:10:58} //- 装填数UPのLv4　フルフルボウI：連射4　フルフルボウIII：連射4　血飛沫ライトニング：連射4　　（フルフルボウIIは未確認ですが、この流れだと連射4であるとは思います。あくまで予測です） -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-30 14:17:19} //- 変態弓　水120？　水130じゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-01 12:59:20} //- 祈願希弓ですが村クエで作れるので下位で作成可能なはずですが上位になってます。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-02 07:33:32} //- 「ガンナー照準タイプ」の影響受けますよ？何がちなみになの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-05 00:00:40} //- 祈弓ビクトリア &br()攻撃力216 レア7 水160 スロ2 会心0％剛射生産75000ｚ &br()貫通1 拡散3 拡散3　接　ペ　減 &br()大海龍の甲皮4　湾曲した龍角2　神秘の発光体1　古龍の血5 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-05 14:10:54} //- 変態弓水130ですね -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-05 16:21:19} //- 殲滅と破壊の剛弓 &br()攻撃力240 レア7 (龍170) 防御力+10 スロ3 会心15％曲射/放散生産105000ｚ &br()拡散2 拡散4 連射3　強　ペ　爆 &br()黒龍の角5　黒龍の鱗4　黒龍の甲殻4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-05 17:51:01} //- ↑装填数UPで溜め４段階目に貫通Lv5 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-07 20:32:56} - 溜め段階の項目と注目スキルの装填数増加の項目で &br()溜め段階の呼び方にズレが生じてるため統一した方がいいと思います． -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-08 10:04:00} - スタミナ系スキルで急速回復だけハブられてるのは何故でしょう？ &br()私見ですが体術よりは汎用性があると思うのですが... -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-08 12:54:39} //- 完全変態ガーンデヴァ、装填数UPで溜め4に拡散Lv4が追加されます -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-10 17:45:00} - 体術で剛射のスタミナ消費が軽減することを確認。 &br()目視だけど &br()＋１で1/2 &br()＋２で1/4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-12 21:30:47} //- 集中の説明にある、隙が少なくなるという記述の意味がわからないんだが。 &br()矢つがえと発射の回数が増えれば隙は増えるのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-14 11:12:28} //- というより赤字で書くほど必須でもない -- (　) &size(80%){2013-10-14 12:53:01} //- ↑×２ &br()実際に使えば分かるはずなんですが回数を増やさずにいれば隙は少なくなるって考えつかないでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-14 14:00:00} //- 回数を増やすための集中だとは考えつかないでしょうか -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-14 14:25:19} //- 集中は「普段よりも短いチャンスに攻撃できる」ことと「手数を増やす」ことができるスキル &br()当然手数を増やせばその分隙も増えるのだから上で言ってることは間違いではない &br()そして必須でもないという書き込みにも一票 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-14 14:46:57} //- 弓の必須スキルは距離感だけだお -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-14 15:18:45} //- ガンスページに見習い、属性射撃タイプ早見表作成。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-14 20:36:56} //- 集中の隙に関する利点は、溜めが早く完了することで &br()通常Lv3まで溜めて運用しないと威力が落ちる影響からから溜め中に攻撃チャンスをうしなったとき &br()もったいない等で、誤って打ってしまった時の隙を、隙を作らない攻撃チャンスに変えられる点。 &br()集中有りでドスランとかキリン程度なら、溜めLv3を溜まった瞬間打ち即番える、の繰り返しすらできるほど &br()攻撃チャンスを計るテンポ調整がし易くなる。 &br()攻撃チャンスの見極めが甘くて逃げ遅れ易い時期に、攻撃チャンスの見極めと溜めLv3を両立させる練習に便利 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-14 22:23:38} //- スキル説明に尾ヒレつけすぎ。だから揉めるわけで。 &br()弓運用に関わるスキルを、その効果のみの説明だけでいいと思うよ。 &br()↑3が真理。元も子もないけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-15 11:27:06} //- 装填数増加の説明のデメリットで笑ってしまった &br()全項目ツッコミ放題やんけ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-15 11:38:42} - 溜め短縮は弱い相手には明確に火力アップに繋がるスキルだが、 &br()強い相手になるほど弱点を攻撃するチャンスが減る中で溜め時間が短縮できてもそこまで強力では無い &br()少なくとも赤字で必須と明記するほどでは無い -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-15 13:54:39} - ↑それってさ… &br()強い相手に対して手数が減る程度のPSならメリットは少ない &br()そうでない場合はメリットが大きいって事になるんだけど… &br()まあそう考えると赤字で必須と明記するほどでは無いかもね… -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-15 19:58:39} //- 祈願希弓って一応下位じゃないか？ &br()確かに、クリアする≒上位になるだからほとんど上位かもしれないが。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-15 21:30:33} //- 旅団クエのほうは下位でできるから下位だな -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-15 23:40:40} //- 集中がいらないとか地雷もいいとこ。 &br()動かない相手には火力1.25倍。実際は動き回るから、集中なしじゃ間に合わない隙にも当てられてもっと火力は上がる。 &br()スタミナ管理がしやすくなり、被弾が少なくなって、火力はさらに上がる。 &br()そもそも明確な弱点をさらさない強敵こそ、いち早く溜め3を撃てる体制を整えることが重要。 &br()PSとか関係なしに必須。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 14:37:30} //- ↑あ、ごめん…それすら出来てない奴のレスに感じたからそういっただけ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 20:19:11} //- 集中は確かに必須ってほどではないと思うけど最優先であることは間違いないよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 01:03:35} //- ソロでやってりゃ今作は下位で集中付けづらい分、集中ついてからの討伐時間の短さで &br()どれだけ溜め短縮が重要なものか分りそうなもんだけどなぁ &br()マルチなら別に必須でもないね、元々マルチ向けの武器ではないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 05:07:49} //- ↑10を書いた者だけど、不毛な言い争いを防ぐために書いたんだよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 07:11:42} //- ↑マルチ向けでない理由はなんですか？　Fではとある事情でマルチに全く向かないのは分かるけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 09:16:40} - 装填数増加のデメリットって溜め3を維持し続ける事が出来なくなるってだけでしょ &br()上で書かれてるのは装填数増加のデメリットではなくて溜め4のデメリット、溜め4使わないようにするだけで回避出来るものしかないな &br()詳しく調べてないから知らないけれど溜め4撃っていった方がダメージ効率高い弓だってあるかもしれないし -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 10:36:40} //- ティガ弓系のマイナス会心って-25、-20、-15で弱点特効よりも見切りをつけた方がいいのは-25だけですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 11:42:08} //- 祈弓ビクトリア &br()攻撃力216 レア7 水160 スロ2 会心0％剛射生産75000ｚ &br()貫通1 拡散3 拡散3　接　ペ　減 &br()大海龍の甲皮4　湾曲した龍角2　神秘の発光体1　古龍の血5 -- (名無しさん) 2013-10-05 14:10:54 &br()↑が反映されていませんけど？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 13:05:36} //- 曲射、剛射についての言及がないんですね &br()弓使わないので書けないのに偉そうですがどなたか… -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 20:34:21} //- ↑5過去作に漏れず弓が今回もマルチ向けでない理由は他プレイヤーの動きによってクリティカル距離の維持難易度が上がる事。 &br()あと肉質に関しても同じ理由、特に連射弓に関しては理想は最も柔らかい部位に溜め3を当て続ける事なんだから。 &br()ソロTAで真価を発揮するって言った方がいいかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-18 10:48:36} - ・放散 &br()打つ方向さえあっていれば当たるレベルの範囲攻撃。 &br()弱点を狙う等と器用なことは出来ないが、突進で離れた相手にとりあえずで撃つと大体当たる。 &br()全体的に肉質が柔らかい相手や属性の通る相手ならばそれなりに使える。 &br()PTプレイ時、特にランスのいる場合は封印推奨 &br()・集中 &br()放散の攻撃範囲を二周りほど小さくした感じ。頑張れば全部弱点に当てたりも出来る。 &br()狙う箇所の被らない体の大きい相手ならPTプレイでもわりと使っていける。 &br()・爆裂 &br()弓で唯一の吹き飛ばし属性を持っている。 &br()爆発部分は肉質無視のため、グラビモスのお腹やキティの顔を壊すのに使える。かも？ &br()地面に当たるまで貫通するため、高い部分を狙うのには向いていない。 &br()PTでは無論封印推奨。石を投げつけられます &br()・剛射 &br()溜めレベルが一つ上の矢を放てる。 &br()通常の矢に続けて連射できるため、実質的な火力は倍以上に伸びる。 &br()多少攻撃力や属性値や射撃レベルが低くても余裕で補って余りある。ジッサイツヨイ！ &br()ただし何も考えずにバカスカ撃ってるとスタミナがマッハなので気をつけよう -- (大体こんな感じ？) &size(80%){2013-10-19 09:10:51} //- ↑2それって、全ての武器に当てはまりませんか？貴方の言い分聞くと、ハンマーもPT向けじゃないんですけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-19 18:09:33} //- 今作って爆裂は肉質無視なのね。レウスレイア希少の足元に撃つ程度しか運用方法なかったのに多少は便利になった...のかこれ？&br()↑基本低火力、適正距離で攻撃しないとしないと火力減、弾弱点を通さないと火力減、チャンスに弱い、簡単に弾を変えられない、サポート能力ほぼ皆無、防御が紙 &br()PTでラージャンに行くとよく判るような気がする。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-19 18:48:21} //- ↑適正距離の維持に関して難易度が上がるのは確かですが、それがPT向きではない理由にはなりません。 &br()弾肉質・紙装甲に関してはガンナー共通。 &br()火力に関しては全武器DPSの提示をお願いします。 &br()チャンスに弱いというのが、転倒時の事を言っているのであればごもっとも。 &br()サポート性能はライト≒片手＞超えられない壁＞その他　だと思いますが。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-19 19:22:39} //- ↑2回しか死ねないゲームで複数人でやれば一人よりも事故が頻発する。それですぐ死ぬってんなら紙装甲はNG。こういう意味でボウガンもPT向けではないといえる。それ以上の利点が有るとも思うけど。 &br()火力は単純に雑魚相手にしててもわかると思うんだけどもDPS出さなきゃわからんものか？弱点以外の20～30の肉質を撃つにしても剣士だって良く斬れる所で狙いやすい所を攻撃するんだからそのぐらいの肉質になる。 &br()ってことは雑魚の時とほとんど変わらんって事だと思うんだけど。 &br()そこでダメージを伸ばす為に小さな隙に弱点へ攻撃って話になると、誰を狙うか判らないので狙いが定めらず結果ダメが伸びない。 &br()対してボウガンは有限だが属性弾ってものがある。弱点属性は撃ちやすい所でも20％前後を確保できる。遠すぎなければ距離も関係ない。 &br()弓は無限だが全体的に属性値が低い。というか剣士同様属性はオマケダメージ。剣士の足元程度の攻撃力なのでチャンス以外でも攻撃しやすい所ではなく弱点攻撃したいが(ry &br()サポ性能は撃つ場所さえ気にしなければドンドン撃てるんだから剣士のチャンス作れよって話になるとボウガン2種に勝てないってことを言いたい。 &br()遠距離職やるなら異常弾撃てる、速射、しゃがみ撃ちが出来るボウガンにしろ、攻撃に特化するなら剣士やれ。 &br()ってのが総評じゃないかと思ってる。これ以上の理由を出せよと言われても私では出ないので答えられない。すまぬ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-19 21:35:32} //- ↑は完全に弓のことを勘違いしてるな。 &br()他の武器における爆発力ってのはようするに平時の火力＜ダウン時の火力なのであって &br()弓は常に一定の火力を出せるのが強みなんだよ。 &br()今回は弱体化の煽りもあって序盤から誰もが使いやすくて強力なんてP時代の代物じゃなくなってるけど、 &br()逆にいえば弓がいる人数＝一定の火力の保証になるんだ。 &br()隙が見つけられなくてウロウロしてる剣士、リロードタイミングがなくてうろうろしてるガンナーを尻目に黙々と矢を撃つのが弓の仕事で、それ以外はできないしそれ以外をやる意味もない。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 00:43:30} - 集中と弱点特攻を簡単に両立できるラギア装備が便利だな -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 02:11:56} //- 弱い肉質の所に撃ち続けて、ようやく一定の火力になるんだけどな -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 09:53:31} //- ↑4なんていうかもうね。 &br()一部訂正というか追加。火力の件は、モーション値の確認も必要。 &br()本当に雑魚相手に～とのことだけど、ちゃんと検証してきた？ &br()弓は無限～って言ってる時点で論外。属性値の件も剣士と同列に語ってる時点で論外。 &br()紙装甲で一撃死するからガンナーはPT向けではないとか、過去作及びF含めても見たことないんですけど。 &br()「剣士の足元程度の攻撃力」って記述で疑問に思ったんだけど、武器倍率って分かってるよね？ &br()F含めて過去作やってきて、最終ダメージ計算式理解してるなら、こんな記述出てこないんだけど。 &br()ついでに、ガンナーと剣士の手数の差も理解してるよね？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 11:22:06} //- 議論にすらなってないから目障りすぎる。他でやってくれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 12:11:41} //- 隠しときました。 - 爆裂曲射って今回から肉質無視になったの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 18:42:46} //- 解析データもないしわからないので当たり障りなく書きなおしてみた -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 18:59:47} - 簡単に検証してみた。 &br()リノプロスに溜め2爆裂曲射を当てたところ、頭は5発、胴は爆風だけで2発だった。 &br()ついでに攻撃力の低い弓で試してみると、今度は胴でも5発必要だった。 &br()今までどおり肉質の影響はしっかり受けて、ダメージも攻撃力に依存らしい。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 20:45:12} //- 祈願希弓は下位武器ではないでしょうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 23:38:32} - 剛射は「溜めレベルが一つ上の矢を放てる。」って言っても &br()隠されてる溜めレベルが打てる訳じゃない、その時使える溜めレベルまでを連射する。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-21 17:35:03} //- ↑いや、闘技場でスキュラハガー溜め3で剛射したら貫通出たけど？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-21 17:56:06} //- 祈願希弓、豪弓【月読命】の溜めLV4ともに貫通LV4です &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-22 07:43:16} //- ↑↑装填UP付けない限り、解放されてない溜4出ません。 &br()アムニス持ってたんじゃない？連射→貫通 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-22 15:15:04} //- てかそもそもスキュラの溜4って拡散じゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-22 16:56:48} //- ジンオウ亜種討伐の弓がスキュラルハガーIIだった。 &br()確認したら溜め3の剛射はそのまま連射が出たので恐らく矢が纏まってたの見て貫通と勘違いしたものかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-22 19:03:01} //- 月穿ちセレーネ:連射4, プロミネンスボウIII:貫通4, 天開きヒュベリオン:貫通4 &br()ブルーリーライトII:拡散4, コールドアイスライト:拡散4, ジャングルボウII:貫通4 &br()カーサスアロー:拡散4, 衝弓【虎穿】:拡散4, 血飛沫ライトニング:連射4 &br()獄弓リュウガンII:拡散4, THEキャプター:連射4, 鞘翅弓ユニビートル:拡散4 &br()完全変態ガーンデヴァ:拡散4, スキュラルハガーII:拡散4, スキュラルシュレッダ:拡散4 &br()鳥幣弓III:貫通4, 青鳥幣弓I:貫通4, アルカパトラ:貫通3 &br()カジキ弓【三枚卸】:連射3, 豪弓【月読命】:貫通4, アルナス＝ダオラ連射4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-23 10:58:02} //- 曲射のところだけど、P3の解析データでは &br()全弾ヒット時のモーション値は全て等しい &br()スタン値は放散がやや低く、爆裂と集中は等しい &br()ビンの効果…というか状態異常蓄積値は爆裂曲射が一番高い &br()だったはず。4の解析データもう出たの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-23 13:55:04} //- 生産武器とコメント内の溜4追加 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-24 14:56:38} - 属性射撃早見表に装填数アリのバージョンもデータで揃ったら別表で欲しくなるね &br()装填数アリナシで剛射確認してきたけど &br()装填数無しで溜4はでませんでした勘違いお疲れ様です -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-24 15:15:51} //- 曲射の説明にしれっと「打撃属性」って書いてあるけど、今作からダメージ計算が打撃になったの？ &br()スタンと減気効果を持つって性質は確かに打撃と同じ特徴だけどダメ計算に射撃肉質を使うなら「打撃属性」と表現するのは誤りだと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-24 16:07:46} //- 曲射の説明をP3･3G準拠に直してみた &br()あと、はきゅんは溜め３解放して使うものだから、そっちに移動させておいた &br()問題があったら戻してね -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-24 19:31:14} //- 誰かアルため直してくれ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-24 22:43:46} //- 祈弓ビクトリア　生産　75,000z　Rare7 &br()剛射　攻216　水160　スロ2　会心0% &br()1：貫通Lv1　2：拡散Lv3　3：拡散Lv3 &br()接ペ減 &br()ビン強化無し -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-25 00:35:34} //- すまん。ランナーとスタ急の説明を編集した。 &br()スタ急に剛射と相性悪いって書いてあって、ランナーはもっと悪いのに書いてなかったり、 &br()どちらも「強走薬で代用可能」ではなく「強走薬の代用スキル」だと思ったりしたので。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-25 13:03:37} //- と、思ったらなぜか編集が反映されてない様子なんだが。。。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-25 13:05:12} //- 殲滅と破壊の剛弓追加しました。 &br()完全に覇弓の下位互換だな… &br()せめて剛射なら… -- (スキュラフィストに愛を) &size(80%){2013-10-26 09:46:54} - キティ弓が流行ってるけど、クリティカルって今回1.5倍と見かけたんだが、仮に1.5倍で換算するとユミ凶の方がダメージ期待値高いと思うんだが、どうなんだろう。連射５だと一番下の弓のダメージ係数が1増えるだけだしタメ２が４なユミ凶の方が結構アリなんじゃないかと思うんだが -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-26 18:07:49} - ↑クリティカルは今までと同じなら1.25倍です。 &br()そのため実攻撃力はユミ【凶】が274　衝弓【虎穿】が283になります。 &br()ちなみに殲滅と破壊の剛弓は249です。ひどすぎる… -- (スキュラフィストに愛を) &size(80%){2013-10-26 21:07:48} - ↑スミマセン　衝弓【虎穿】は288でした。 -- (スキュラフィストに愛を) &size(80%){2013-10-26 21:19:06} //- 覇弓レラカムトルムは255 &br()カーサスアローは262 &br()ユミ【狼】は242 &br()スキュラルシュレッダは224 &br()　 -- (それでもスキュラフィストに愛を) &size(80%){2013-10-26 21:26:36} //- 弓の近接攻撃について追加しました。 &br()従来作のwikiの文章を参考にしながら、今作で変更されている可能性がある部分は念のため明記しない書き方をしました。（接撃ビンで威力補正が1.32倍になるかどうか等。） &br()限定された用途は載せない方が良いでしょうが、毒ビンの一行だけなので問題ないと判断しました。もしなにか問題ありましたら、ご指摘お願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-27 12:50:53} //- 祈弓ビクトリアに装填数UPつけたところ、溜め4は貫通Lv4でした。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-31 20:54:09} - 狂竜症を治しやすいのも立派な長所じゃない？ &br()ほぼ全武器使ってるけど、弓は圧倒的に治しやすいと思う。 &br()拡散4発当てただけで克服するよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-02 00:18:45} - 剛射の「現在の溜め段階の一段階上の矢を放つ」の意味がわからん。タメ3が4になるの？それだと装填数UPの意味ないから、タメ段階での攻撃の種類のLVがあがる（貫通3なら貫通4）ってことでいい？それともタメ3のときの火力がタメ4の火力になるってこと？ -- (よくわからん) &size(80%){2013-11-03 20:45:46} - 剛射は「利用可能な溜め段階の内、矢を放った際の溜め段階の一段階上を追加で射る」ものだよ。 &br()溜め4まである弓の場合、3まで溜めて射れば、3を射った直後4を追加で射る。 &br()上限の4まで溜めて射った場合、4→4と連射する。 &br()自動で発動するモノではなく、射った後にAボタン押して手動で発動させるモノ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-03 23:45:31} - 説明呼んで分からないなら、スキュラに装填有り無しで試したり、アムニスで試すなりすればいいじゃん。 &br()実験あるのみ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 22:24:27} - 普通は追加で使うもんだよな…曲射の操作で撃つ意味はないし。 &br()ところで今作の飛沫エフェクトは肉質が硬いことを示してるだけだからクリティカルとは関係ないよ。 &br()3rdではクリティカルを表してたから紛らわしいが。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-05 01:51:59} - 突進してるときとかは両方当てるのは難しいし &br()両方当てるのがキツイ場合は剛射だけを撃つとか…？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-05 17:41:13} - 剛射単独撃ちは溜めが間に合わないときだけだね。 &br()溜め３撃ちたいけど溜め２じゃないと相手の攻撃食らっちゃうタイミングとか。 &br()別にダメージ上がるわけじゃないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-06 07:55:13} - 剛射した後の硬直も長いから集中付いてれば溜めたほうが早そうだけどどうも体感だけじゃわかりにくいな -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-06 13:05:28} - ダウン中の相手には、集中ありでも溜め3→剛射ループの方が手数は増える。 &br()ところで剛射の説明に「状態異常ビンは外した方がいい」ってあるけど、何で？剛射では蓄積しないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 19:03:57} - 追撃がスカりやすいからでは？ &br()小さい隙に剛射すると追撃かわされたこともあるし -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 20:38:17} - ↑2 &br()そっちじゃなくって溜め2の状態で剛射を使うのと、普通に溜め3まで持ってくの比較の話。 &br()硬直長いから剛射単独撃ちするの意味はってこと。 &br()溜め30F＋発射20Fを剛射硬直時間が上回るのかどうか。スタミナ使ってまでやる必用があるのか。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 22:10:31} - 矢切で毒にするのは現実的じゃありません、上位オルタでもピジョンロストの毒ビン矢切では毒にする前に死にます。一方で拡散非クリ距離でも2本当たれば確実に毒になるし5本当たっても死なないのでまず剥げる -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-09 12:08:06} //- 剛射の説明の「一段階上」の意味が分かりにくいな -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-10 05:16:19} - 自分以外に振り向く自信があって溜め3間に合わない時のみ、剛射単発してます。 &br()振り向き激しいPTシャガルとか。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-13 00:08:35} //- モンハンの新作「モンハン　大狩猟クエスト」が配信されたよ！一緒にギルドを結成してモンスターを大狩猟しよう！ &br()この招待コードを入力するとレアハンターが入手できるチケットがもらえるから使ってみてね！→1OXVSs　 &br()ダウンロードはここから→http://www.mh-hq.jp/ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-13 19:32:13} //- マガラ弓ですが、ビジョンofヴァニッシュではなくヴァニシュだと思われます。 &br()そのままキャプターに強化してしまったので詳しく確認できませんでした。どなたか確認求む。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-13 21:57:41} //- 今確認したらヴァニシュだったよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-13 23:00:49} //- 弾性能のページへのリンクって弓に関係あるの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 13:19:20} //- ↑全く関係ないですね・・・一体いつの間に。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 23:07:47} //- ↑5　弓で自分以外が狙われるときに使えるって意味でも斬新なアクションだな。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 01:26:02} //- 弓って防御・回避しにくいから、ほかのやつ助けてあげようとして角笛吹いたら終わりだよねｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 18:04:07} //- 注目スキルのところに「拡散矢は1.3倍」ってあるけど矢だけ1.3で弾は1.2倍なん？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 11:53:05} //- 過去作の仕様ならそうだよ。弓だけ1.3倍。 &br()ちなみにそのおかげでP3だと強撃も使えて拡散弓だから1.3倍の恩恵を受けるセレーネがぶっ壊れてたんだよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 01:48:57} //- マジでか…誤記だと思ってました。すみませんでした。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 03:31:03} //- 弓始めたけど、バサ亜種にダオラ持ってって貫通つええwとかなってたのに、同じく体でかいゲネルだと貫通のヒュペリオンより拡散のセレーネのがスムーズに倒せて使いづらく感じたなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 15:45:25} - 四角いゲネルの様な体系よりも、頭→尾とか一定方向に延びてる体系の方が貫通は効率が良いイメージ。もちろん通過する部位の肉質にもよるけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 05:00:17} //- フリージングライトさん強すぎわろりん &br()ラージャンの角折り部屋で大活躍してくれました &br()貫通弓なんてなかったんや… -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 11:08:29} - 基本的に迷惑かける曲射だけど、咆哮に合わせて曲射して硬直を解除してくれる人がいて惚れたわ。耳栓持ちには迷惑だろうが -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 14:46:35} //- 弱点｢特攻｣じゃなくて &br()弱点｢特効｣ &br()ヘビィ(ヘヴィ)といい誤記が… -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 17:17:43} //- ↑の者 &br()ヘビィが間違ってるって意味じゃなくてヘヴィが間違ってるという意味 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 17:22:20} //- だからヘヴィでもヘボィでもなくヘビィだっつってんだろ！（ﾊﾞｼｰﾝｶﾞｼｬｰﾝ） -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-29 17:23:08} //- フルチャージや潔癖は結構相性いいスキルじゃね？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-01 05:01:56} - 弓はどっちかってーとボウガンよりも剣士の立ち回りに近いしなぁ &br()距離は剣士よりとるから突然くる広範囲攻撃（ティガ大回転とかグラビゲネルのガス噴出）に対応はしやすいが、回避性能がなければ被弾しやすさは剣士とさほど変わらんと思う &br()俺は剛射使わんのであれだが、剛射使う人は退き時間違えて被弾しそう -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-02 17:06:50} - 実際剛射後の硬直でキャンプ送りになることは稀によくある &br()チャンス続きでラッシュかけてる時は特に -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 03:10:54} - ヘビィでもそうやが、拡散剛射が強いぞ！とかいうのだけ耳にしてなんでもかんでもそれかついでくるなよと &br()当てる場所を考えずに剛射無理に使って下手にビン消費増やすより連射やらで弱点に的確に当ててった方がダメ稼げるのすら知らないのでは話にならんよ… -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 13:56:07} - 反動軽減つけてないとかナンニデモギガロアだったりとかな &br()この前は集中すらつけてないキャプター君もいた -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 14:02:34} - ↑2　かといって弱点に射撃する事だけに固執されても困るんだけどな。 &br()強ビン丁度使い切るくらいが丁度いいし、場合によっては発掘弓属性強化でダメージ稼ぐし。 &br()というか、属性強化の話題がほとんどないな・・発掘弓に限るけど、拡散剛射との相性良いんだが・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-04 23:01:01} //- 覇弓とジンオウUの相性が良いね。頭を剣士用にすると防御と溜め短縮ウマー -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-06 00:19:34} //- 細かい事だけど『☆曲射、剛射ってなに？』の剛射の説明の"ただスタミナの消費がマッハであるため" &br()とか若干日本語として意味不明なのでwikiなりに修正した方がいいと思う。 -- (　) &size(80%){2013-12-06 13:51:24} - 納刀術いらないっしょ &br()武器だしっぱ基本だし &br()回避距離も距離保ちずらいだけなんだけどな -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-11 00:17:39} - 個々のプレイスタイルにもよる。一概に要らないとは言い切れないスキルだと思うよ。 &br()咄嗟の緊急回避したい時は納刀術あると安心出来るし、回避距離は余分なスタミナ消費を減らせるし。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-11 01:01:02} - ↑大剣ならともかく納刀を弓の注目スキルに載せるのは違う気がする。 &br()プレイスタイル云々言い始めたら早食いも自マキも便利なわけで、そんなん全部書くかい？ &br()距離の最後に「優先度は低い」とあるけど低いなら外していいじゃないと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-11 12:04:03} - 耳栓系っていらないの？回避で何とかしてるって事です？？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-11 22:48:15} - 耳栓とか回避系みたいな汎用的な補助スキルは長々書かずに纏めた方がいいかもね。3Gのが丁度いいと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-12 01:39:23} - 回避距離は過小評価されてるな。性能と違って10ポイントでいいし、 &br()早めの回避で、すれ違いざまとかちょっとした硬直にワンパン入れれるし、 &br()弓だと攻撃面でも優秀なのに。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-16 11:00:11} - 過小評価はされてないな。距離は機動力がある武器での優先度は低い。まして弓なら立ち回りでどうにでもできる。 &br()注目スキルにあるのがむしろ過大評価に近いだろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-16 11:32:37} - ↑説明文がほとんど回避しか書かれてないから、攻撃面について言及すべきかなと思う。 &br()剣士と違って距離が直接ダメージに影響するし、手数自体も増える。 &br()というか、この注目スキル自体、武器のところに書かれてるのが微妙なんだよな。 &br()スキルの項目のところに書くべき。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-16 20:14:08} - ヘビィならともかく弓で回避距離はいらないと思うな。 &br()攻撃面っていっても、弓は撃つまでに溜めが必要だからその間に距離を調整すればいいし。 &br()むしろボウガンと違って一瞬で撃てないから回避使って距離を調整することなんてほとんど無くないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 02:13:30} - たとえば防御スキルを &br()－剣士と違って防御力が低いから直接被ダメージに影響するし、回復の時間を考えれば手数自体も増える－ &br()その通りだが優先度的に集中/スタミナ/矢強化系と同列か？ &br()距離が防御レベルとは言わないが必要以上に持ち上げる必要はないだろ。 &br()そしてこんな限定された話をスキルの項目に書くべきではない。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 10:11:31} - 溜め３までに歩ける歩数ってせいぜい３歩くらいなわけで、 &br()回避後の切り返しで最短で適正距離に行けるかどうかで、 &br()リズムが随分違ってくるわけだが。 &br()集中/スタミナ/矢強化系みたいな、それにしか目的がないスキルしか並べないのは、 &br()逆にどうかと思うし、それらと同格に扱えとは言っていない。 &br()説明文が過小評価されてると言っている。 &br()少なくとも弓＋回避性能の組み合わせは、他の武器よりも重要度高いと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 13:12:16} - オレのリズムに合うからこのスキルスゲーよwikiは過小評価だよ、てのは違うだろ &br()使えるけど集中スタミナ系より優先度は落ちるっつー説明は合ってると思うが &br()これで過小評価てのはつまり集中系と同格にしろってことだぜ？ &br()距離推しは構わないが編集するならここで合意とってからにしてくれ &br()>少なくとも弓＋回避性能の組み合わせは～ &br()いつから回避性能の話になったんだ？　今までの全部性能の話か？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 15:38:41} - 少なくとも野良でスキル削って距離つけてたら変な目で見ちゃうな。(これは他の注目スキルも同レベルだけど) &br()まずは距離つけてバックステップすると手数が増えるって場面を具体的に列挙してもらって &br()他人も距離無しよりも攻撃が増えて安定性も増すって実感できればはじめて評価されんでしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 18:28:46} - 斧とヘビィには回避距離を見かける。他の武器よりも重要度高いのはこいつらだろ。弓はその他武器と一緒だな恩恵的に。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 20:14:28} - 回避距離有用じゃない派が多数のようだから、 &br()その意思に従うわ。検証して数値にするほど暇じゃないし。 &br()>距離つけてバックステップ &br()バックステップはそんな恩恵無いよ。ごろりん回避の距離が速い＆長い事に意味がある。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 20:59:13} - こんなので有意な数字出せとか言わんよ。どこで使ってるのかわかれば参考になるのに。 &br()バクステじゃないとなると自分の立ち回りじゃ突進追いかけるくらいしか考えつかんわ。 &br()ところでスキル説明文の &br()>回避性能との(中略)元々の機動力でも十分位置取りはしやすいため優先度は低い。 &br()これだと性能は役に立つが距離は元々の機動力でなんとでもなるって読めるんだがどうなの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-20 03:33:29} - 性能で避けることはできても距離では無理な攻撃(＆咆哮）があるから性能のが役に立つよ &br()弓は足早いから距離の優先度はやっぱ下がるな -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-20 11:30:10} - 性能での回避はギリギリまで引き付けての回避=相手と接近する &br()距離での回避は移動距離を生かして　早めの回避=相手と離れやすい &br()だから、距離を一定離したい連射・貫通では使えないこともないとは思う &br()性能で避けようとするとどうしてもモンスター接近しがちだし &br()今作ではモンスターの行動キャンセルの多さ、段差によるエイミング時間の確保等で相対的に回避距離の価値も上がってると思う　 &br()モンスターと距離を詰めるのは溜めながら前進するだけだから簡単だけど、距離を離すのは難しい &br()これから弓を始める初心者には回避性能よりオススメ出来ると思う　と横槍を入れてみる -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 10:30:36} - 距離着けると小段差での無駄動作が増えるのがデメリットだな。剣士だと抜刀乗り攻撃したいときに便利だけど、移動時間を攻撃力に変換できるガンナーの弓で距離はオススメしない。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 13:52:51} - 回避はランナー乗らないから消費も半端ないからね。 &br()回避距離で補助移動って強走薬前提になってしまう気が。スタ急でも間に合わなくなる。 &br()装飾品のSPも1しかつかないし、ナルガ倍々の付属品で付いてくるくらいでしょ。 &br()付けようとして付けるスキルでもない。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 14:39:35} - ×これから弓を始める &br()○これからMH4を始める &br()見た感じ距離の評価はこんなもんか。もちろんヘビィ斧なんかはそれ以上の恩恵があるけど。 &br()バクステは太刀みたいにふわふわしてて使いにくいのは認めるけど性能付けると化けると思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 20:10:34} //- 聖なる弓の天廻龍の上虹翼が上紅翼になってます -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-22 22:36:38} - 弓ならではの理由があるように思えませんがね・・・回避距離。 &br()それにヒットアンドアウェイより一定距離を常に保つ武器ですよね。 &br()有意度を数値化するまでもないレベルのお話ではないでしょうか。 -- (名無し) &size(80%){2013-12-22 22:59:11} - 正直回避性能もお薦めに入ってるには違和感あるの俺だけ？ &br()拡散の場合も含めて弓なのに回避の無敵時間必要になる立ちまわりが既にダメだし &br()立ち回り関係なく避ける必要あるの咆哮くらいだけど &br()弓の場合は溜めの関係で咆哮を回避で避けてもたいしたチャンスにならんし -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-23 20:27:58} - 弓の回避性能は攻撃用じゃなくてそのまま回避用でしょう。 &br()ガンナーの低い防御にしてはモンスターに接近するから不意の攻撃にも対処しやすくなるよってスキル。 &br()大体2発でお陀仏だから事故からの起き上がり重ねを避けることができるかもしれないからね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-23 22:43:12} //- 意味のなかった弾性能へのリンクを消しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-24 20:12:01} - 弓は一定の距離を保つ武器だからこそ敵との距離を離しやすい　回避距離は使えるって話じゃねーの &br()常に一定の距離を離せて　被弾もしないプロハン様ならいらないスキルかもしれんが &br()弓にとってはクリ距離で戦いやすくなるってのは立派な火力補助スキルとも言えるんじゃねーの &br()試しに連射弓でシャガル戦で使ってみたが、突進の避けやすさは性能+1以上だったし　回避で足元に潜ってからのリカバリーもしやすいように感じた &br()上に書いてある　初心者にオススメってのはなんとなく気持ちが分かった　まあ、SPが重いのが若干デメリットではあるが -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 09:24:10} - 俊足の弓の距離は他武器と同じかそれ以下の恩恵たから、注目スキルに載せる必要なくね？ていう話だよ。攻撃Upは全武器で効果あるが単体で注目にいれてるのなんてライトくらい。 &br()個人の使い勝手で決めたら全スキルが載ってしまう。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 10:22:36} - 弱点狙ったり、距離調整が大事な弓だから　合うんじゃない？って言ってるじゃん &br()弓は常に動くんだし、機動力って言う長所を伸ばすことも十分アリでしょ　汎用性があるとかそういう意見ではない &br()とりあえず、ギルクエシャガルとかでいいから試しに付けて見てくれ　どうせ文句言ってる人も付けたことないでしょ &br()かなり立ち回りやすくなるから　さっきやった感じ、拡散剛射との相性も別に悪くなく感じた &br()ってか、回避距離の項目いつの間にか誰かが勝手に消したんだな　数日前まであったはずなのに -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 11:21:19} - 機動力あって位置取りでどうにでもなるから距離いらないじゃない？っていろんな人が言ってるじゃん &br()集中スタミナ矢強化の他に付けられそうならいいんじゃない。距離あると被弾減って快適なことにも異論はない。弓単体での注目スキルに値するかどうかが微妙なとこってことだよ。違うってなら色々な意見出して議論すればいいわけで。 &br()>どうせ文句言ってる人も付けたことないでしょ &br()そっちこそ付けたことないくせに煽ってるでしょ……て返されたらそのまま煽りあいに突入かい？ &br()反対意見に決めつけの悪意しか返せない人間は相手にされないぞ。反論が嫌なら書き込み禁止の攻略サイトでも立ち上げればいいと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 11:39:49} - 集中・矢強化より優先して入れろとは誰も言わんよ　ただ性能や納刀が候補にあるなら別に距離もあってもいいと思うけどな &br()俺もここで話題になったから試しに付けて見たら気に入ったんだし　距離を離すことが出来るって選択肢が増えるのは立ち回りでかなり楽 &br()例えば、壁際で戦う時に本来なら斜め前（壁側）に回避しなきゃ避けられないのを　斜め後ろ目に回避できるようになったりね &br()wikiなんだから色んなレベルの層がいると思うし　手数（火力）に繋がるスキル以外は糞スキル扱いするプロハンレベルにも合わせる必要はないと思うけどな -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 11:55:55} - たしかに消えてるね。消されてこれまでコメントなかったからそれが総意なのかもしれないけど &br()私的には復活してもいいけど『優先度は低い』の一文はそのままがいいな -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 12:03:02} - ＞集中・矢強化より優先して入れろとは誰も言わんよ　ただ性能や納刀が候補にあるなら別に距離もあってもいいと思うけどな &br()だったら復活させればいい。少し前で言われてたのは &br()距離が注目スキルで過小評価されてる→相応じゃない？ &br()であって距離が糞とかプロハンがどうとか誰も言ってない。 &br()毎度毎度プロハンだの糞だの付けたことないだの、わざわざ荒れるワードを持ってくる人だなぁ。 &br()荒らし目的なんだろうけどさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 12:22:48} - この人ダメでしょ。プロハンがよってたかって回避距離を貶めてる！＿て妄想になってるもん。皆がしてるのはスキル優先の話なのに… -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 12:51:23} - 回避距離推す人は他に何のスキル発動させてるか教えてよ。護石も踏まえて。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 12:59:18} - MH3Gのwikiみたいに性能も距離もまとめて「生存率を上げるための回避スキル」と紹介しとけばいいじゃない。 &br()なんで皆難しく考えようとするんだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 13:23:25} - 言うほど間違ったこと言ってない気がするけどな &br()実際に、スキル付けて検証してる辺り　脳内プレイしかしてない人よりはマシだし &br()それより、勝手に消した奴誰だよ　どこにも消そうなんて結論にはなってないだろ　そっちの方が問題だわ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 13:27:07} //- とりあえず、復活させておいた &br()ついでに発動させにくいって文章も加えておいた -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 14:17:12} - 横から失礼 &br()俺も使ってみて、所感だが回避用として便利だった。紙装甲でクリ距離たもつのもなかなかプレッシャーだし。 &br()「発動させにくい」「優先度低め」の表記もあるし、現状で良いのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 15:55:25} - ↑3 &br()一行内の無駄な空白とか本人様かよｗ　自分で自分をフォローとか恥ずかしくないのかね &br()今回の罵倒語は〝脳内プレイ〟　一番の問題はその性格だな &br()↑2 &br()再編集ありがとう &br()↑ &br()現状でいいと思う。妥当な評価だと思うんだけど彼は何が不満なんだろう？　糞スキル扱いとか虚言を重ねるわりに、集中やスタミナ系と同列にしたいわけでもないみたいだし正直どうしたいのかわからん -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 16:19:57} - ↑回避距離が削除されたことに憤慨したのかなと思ってたけど、本日初投稿と思しき09:24:10読むと違うみたい（この時点では消えたことを知らない模様） &br()どうも回避距離は使えることを認めて欲しいみたいだけど……使えないなんて書いてる人いないよね？それとも削除された？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 16:59:22} - 弓だけ注目スキルの数も多いし文章も長すぎるんだよ。もっと代表的なスキルだけでいいし、一括りにしちゃってもいいスキルもあると思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 17:24:12} - 読み返すと「注目スキルでの優先順位が低め」＝「回避距離の立ち回りの良さ@シャガルを否定してる」になってるみたいだ。この後に注目から距離が消されてるの見て錯乱したのか糞スキル云々の妄想を書き連ね始めてる。落ち着けとしか言いようがないんだが。 &br()ところで今回はどの武器でも共通的なスキルは省こうみたいな傾向あるね。ハンマーに乗り名人がある理由は謎だが。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 17:35:37} - 横から失礼したものだけど、すまんコメ全部読んでなかった… &br()「距離は載せなくていい」て話かと思ってた(黙って消したのもいた様だし) &br()あらためて勝手に弓と距離の相性を考えてたんだが、 &br()・スキルは突き詰めると「自分のスタイルに合うか否か」になっちゃうから、ここではその手前の &br()「汎用性が高いか否か」で判断する &br()・ガンナーは剣士より回避リスクが高い事、早め回避でも次の照準合わせや溜めに時間を使う事から &br()弓に回避距離はある程度合う(俺の使ってみた感想含む) &br()・とはいえ回避スキルには大安定「回避性能」がある事、発動させづらい側面がある事から &br()優先度としては低め &br()…こんなかんじだろうか。引きつけないで早め回避になるから、位置取りや立ち回りが少し変わると &br()思う。俺は剣士(斧除く)よりは実感出来たんで、現状維持を推すよ。長文スマソ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 17:48:41} - 時々使っている者の感想としては &br()↑15の行っているシャガルや &br()テオ・ティガ希の避けにくい突進を &br()避けるには便利だけど &br()他では付けないな。 &br()ここで載せずに、個々のモンスターの &br()攻略ページでも十分な気はする。 &br()あくまで個人的意見なので参考程度に。 -- (スキュラフィストはもういいや) &size(80%){2013-12-25 18:32:33} - 正直、弓に回避距離は本当に一部のモンスの回避補助以外に必要？て気がするが。 &br()機動力のある片手剣に回避距離オススメ！って言うのと同レベルの違和感がある。 &br()タイミングで避ける攻撃には回避性能あると良いけど、移動距離で回避できる攻撃なら弓の機動力生かしたほうが良い。 &br()理由としては弓の攻撃はスタミナに依存するから、移動距離で回避できるものは出来る限り歩きで攻撃圏外に出る方が良いんだよね。 &br()そして、そういう移動で回避できる攻撃は弓にとって貯めの時間で回避後は攻撃チャンス！て場合がほとんど。 &br()これを回避距離で回避！となると攻撃チャンス潰した上にスタミナまで消費する。 &br()あくまで個人的な意見としては上記の理由から、回避距離って個々のモンス攻略ページならともかく弓ページに載せるほどオススメ？って感じだな。 -- (金冠ください＞＜) &size(80%){2013-12-25 22:50:40} - ↑距離で攻撃避けるなら歩きで避けた方がいいってことか？　流石にその言い分は意味分からんわ &br()距離が付いてても、歩きで避ける選択肢も当然あるんだからな　でも、逆は絶対出来ないわけで &br()実際、今作では回避行動無しで歩きだけで避けられない攻撃も多いし　推してる人達の意見によると立ち回りの選択肢が増えるって事が重要なんでしょ &br()文章が全体的に長いのはガンナーは知識量の職でもあるし（実際ボウガンは弾説明が別にあるし）仕方ないんじゃないかな　ただ、回避性能の後半の部分とかはいらないと思う -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 03:01:56} - 冷静になって見てみると　オススメスキルを順番変えた方がいい気がする　今の状態だとどれが重要なのか全く分からんよな &br()スキルの優先度的には　集中・矢強化・スタミナor回避の順番だろうから &br()集中 &br()↓ &br()攻撃スキル &br()↓ &br()スタミナ関係 &br()↓↑ &br()回避 &br()↓ &br()その他（装填数） &br()って順番にした方がいいと思うんだが -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 03:18:23} - なるべく足で避ける立ち回りをしよう、と言ってるんだって。誰も距離を全否定してないよ。 &br()そういう理解力なうえに妄想混じりの嘘書いて暴言吐くから叩かれる。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 08:48:20} - 議論いいけどちょっと気になったのは &br()>ローリング及びバックステップの距離が伸びるため、モンスターに近づかれた際や距離を取りたい場合、武器を出したまま素早くモンスターに近づきたい場合などに効果を発揮する。 &br()この文章何回見ても違和感が出る。これって回避用じゃなくて移動用としての運用説明に感じる。 &br()回避推ししてる人の意見も「普通の回避じゃ避けられない攻撃を避ける」って性能に近い運用みたいだし。この文章を消せばすっきりしない？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 09:38:43} - 攻防において有用とか回避/位置取りに役立つでいい気がする。全体的にもっとシンプルなのがいいかもね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 09:49:38} - 注目スキルが多いのはガンナーだからとしても各スキルの説明が長すぎ。大剣みたいにスリム化したい -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 10:08:27} - 説明は親切な反面冗長だね。装填数UPなんて立ち回りまで書いてある。 &br()多いからランスみたいに注目スキルと共通スキルに分けるのもいいと思った。 &br()スキル順は現状維持を支持する。 &br()好みに合わないと糞扱いと騒ぎ出す輩が一名いるというか、提案者がその人みたいだからなおさら危険臭が… -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 11:29:31} - ガンナーは知識というより自分の書きたい事書いてるだけだな、要点がまとまってなくて見辛い。 &br()弓のモンス別攻略あんま埋まってないんだからそっちに書けばいいのに。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 11:56:53} - 逆は出来ないと言う人が居るが、それはどんなスキルにでも言える事で回避距離に限った話じゃない。 &br()耳栓が無いと咆哮は防げないけど、どんな状況でも必須か？と言われればそうじゃないのと同じ。 &br()おそらく、回避距離を必要とする理由として回避距離じゃないと避けれない攻撃が多い！って言いたいんだろうけど、じゃあ実際に弓の機動力で絶対に避けれない攻撃って具体的にどれだけあるの？て感じなんだよね。 &br()それが全モンスの攻撃中３割、とは言わない。2割もあれば汎用性の高いオススメスキルに入れても良いんだろうけど多分そんなに無い。 &br()その程度の頻度の需要ならモンス別攻略に特記すればいいレベルかと。テオやダラに暑さ無効は有用スキルだけどそれだけでこの武器のオススメ！なんてしないしね。 &br()ぶっちゃけ弓と似たような機動力を持ち、弓よりもスタミナ依存度が低い（つまり回避によるデメリットが弓より低い）ライトボウガンで回避距離がオススメに挙がらない時点で答えは出ている気がする。 &br()ライトも間合いと回避は重要だけどオススメにあがらんよね。 -- (金冠ください＞＜) &size(80%){2013-12-26 19:59:02} - 剛射の状態異常についてとスキル各種の説明を細々修正しました。スキルに関しては、コメント欄を参考に、基本的にシンプル化する方向で直してみました。 &br()ランナーとスタミナ急速回復については比較解説を加えていますが、不要だと思われる場合には削除してください。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 20:39:55} - 拡散の場合接撃ビンと強撃ビンどちらの方が火力でますか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 08:09:43} - ↑2 &br()修正乙です &br()↑3 &br()剣士はもとより、ライトと比べても仕方無いんじゃ &br()攻撃が溜め、(拡散は特に)ライトより近い、ついでだけど武器しまうの遅い &br()回避性能→ぎりぎりまで攻撃出来る、近づく手間が省ける &br()回避距離→次の攻撃に余裕が出来る、範囲外から攻撃しやすい &br()こんなもんだと思うんだが &br()選択肢とか幅って意味じゃああって良いんじゃないかねぇ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 19:34:43} - 距離があれば立ち回りやすくなるっていうのはどの武器にも言えることだと思う。 &br()攻撃に必ずスタミナを使う弓は他と比べて使いにくいところはある。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 21:12:45} - 早見表の爆砕弓の曲射が放散になってるけど爆裂では？たぶん溜め3が拡散だから勘違いしたのでは。編集の仕方わからないのでどなたか修正を -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 21:25:26} - ↑3 &br()機動力と位置取りが一番近く、かつスタミナを消費しないライトですら注目スキルに挙げてないってことだよ。 &br()そして君自身の回避距離の説明が全武器に共通することで、ヘビィ斧以外で特に勧められていないことに気付けたかな？ &br()おかしな空白の使い方をようやく改めたみたいだね。あとは読点と理解力の向上だ。だいぶ成長してるぞ、がんばれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 00:10:34} - 注目スキルに入ってるのに何が不満なんだろうね「回避距離って使えるねすごいよね。あなたの言うとおりだよ！」って言われたいのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 00:56:49} - ↑2 &br()ああ、ごめん、それ書いたの俺だわ、彼じゃないよ(証明出来るのか解らんけど) &br()あと結論抜けてたのも悪かった、俺のは「注釈付きで載ってる現状で構わんのじゃないか」が主旨だったんだわ &br()指したとこが文脈から「お勧めにいらない」って読めたので、現状で良いんじゃ？　って意見したつもりだった &br()荒らしたかな、すまん &br()あと揚げ足取る様で悪いんだが、「。」←句点な -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 03:00:42} - 流石に空白云々で特定しようとするのはどうかと・・・しかも、外してるみたいだし &br()全方位に噛みつきまくってるのはいいけど、君も周りからみたら十分荒らしてるって事に気づこうな &br()スキル考察において、「立ち回りで十分カバーできる」って意見だけを言い張られても困る　その立ち回りを補助するためのスキルだってあるだろうし &br()みんながみんなモンハン上手いわけじゃないし、そもそもガンナーは被弾が命取りなんだから &br()上の方にあったけど　この前、距離推してた人は項目が消されてたのを確認したから逆上ってのが図星だったんじゃないの？ &br()優先度は低いってのは元々認めてたみたいだし、復活したのを見て満足で別に地位の向上とか求めてたわけじゃないみたいだし（もっと上に地位向上って言ってる人もいたが） &br()俺はぶっちゃけ、注目スキルって感じに回避スキルは両方一緒にまとめていいと思うけど -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 13:11:27} - そもそも、比べる対象にライトっておかしくね？ &br()使えば分かるけどライトって攻撃後はサイドステップになるから　実際は、距離無しヘビィより回避しにくい &br()比べる対象としては、弱点狙い・スタミナ使うってことでハンマーが適任だと思うよ　そもそも、比べる意味自体が分からんけど -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 13:23:26} - ↑貴様は本当にヘビィを扱ったことがあるのかー？！と叫ぶレベル。 &br()ライトもヘビィも射撃後硬直に横に回避しようとするとサイドステップor側転になるし、ヘビィの側転は微妙に硬直が残るんよ。 &br()実際にクックやレイアみたいな基本的な動きするモンスに弓・ライト・ヘビィに回避距離つけずに戦いに行ってみ。 &br()距離なしのヘビィの回避しづらさや、逆に弓・ライトの機動力の優秀さやライトのオススメに回避距離が上がってない理由が判るから。 &br()ライトを比較にあげる理由は前回の最後の一文に記入してるのでそちらで。何？読んでも意味が判らなかった？読解力を上げるんだ! &br()実際、いくつかのレスで主旨を理解したコメがあるので、ちゃんと読んで弓とスタミナと貯めの関係を理解してれば判る筈。 -- (金冠ください＞＜) &size(80%){2013-12-28 16:14:58} - 話を議論(？)に戻そうか。 &br()回避距離は「弓の」注目スキルに入ってて良いのか。 &br()私としては他の武器でも当然有用な回避性能も弓のおすすめに載ってる点、 &br()(全武器共通で便利でも、現状では武器ページに書かれているって意味ね) &br()表現として次点に近いニュアンスで書かれている点から、このままで良いと思う。 &br()注目スキルは別に必須とか最強ではないので、「おかしくない」範囲で書かれていれば良いんじゃないかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 00:31:16} - ↑×2とりあえず特定の奴がアレでも、認定して余計に煽ってる時点でそいつと同じだと気付いてくれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 02:02:13} - スキルはテンプレの方が簡潔でわかりやすいよね。だから消さなかったんだけど存在に気がついてる人はどれだけいるのやら。 &br()>基本的には集中と弾強化のスキルを中心軸に考え、あとのスキルはプレイ技術や使う弓によりお好みで &br()これに倣って並び替えて、ついでに中見出しで回避系攻撃系その他に分けてしまえばスキル効果説明欄って項目として妥協できない？ &br()確かP3rdがそうしてたけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 05:29:45} - ここでライトの議論されても困るが　納刀・リロード以外はヘビィもライトも機動力に大差ないのは事実だろ &br()個人名にはライトのサイドステップの方が回避はしにくいと思う　側転回避の方が距離自体は稼げるしね　距離調整は勿論ライトの方が優秀だけど &br()ライトはサイドステップだから距離が合わないだけだろ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 11:30:16} - 回避距離付けてる前提なのかな。とは言え、前転しないとドン亀なヘビィと &br()普通に走れるライトで機動力大差ないってのは、暴論すぎないかね。 &br()まぁ弓ページでライトヘビィの話を続けるのは良くないよな、ここまでにしようぜ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 18:21:25} - 注目スキルという意味では各属性強化＋が載っていない方が気になる。 &br()確かに全武器共通で攻撃力UPのような扱いかも知れないが、弓特有の手数の多さや今回の仕様変更、 &br()事実としてほとんどのプレイヤーが付けていることからも注目スキルとして書く方が自然かと思うのだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 21:10:17} - 修正してくれるのはありがたいが &br()修正したら　○○を修正しました　くらい言おうぜ &br()前も勝手に距離消されてたらしいし、荒れる原因にもなる。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-31 16:28:44} - ドステップになるから　実際は、距離無しヘビィより回避しにくい &br()比べる対象としては、弱点狙い・スタミナ使うってことでハンマーが適任だと思うよ　そもそも、比べる意味自体が分からんけど -- (名無しさん) 2013-12-28 13:23:26 &br()•↑貴様は本当にヘビィを扱ったことがあるのかー？！と叫ぶレベル。 &br()ライトもヘビィも射撃後硬直に横に回避しようとするとサイドステップor側転になるし、ヘビィの側転は微妙に硬直が残るんよ。 &br()実際にクックやレイアみたいな基本的な動きするモンスに弓・ライト・ヘビィに回避距離つけずに戦いに行ってみ。 &br()距離なしのヘビィの回避しづらさや、逆に弓・ライトの機動力の優秀さやライトのオススメに回避距離が上がってない理由が判るから。 &br()ライトを比較にあげる理由は前回の最後の一文に記入してるのでそちらで。何？読んでも意味が判らなかった？読解力を上げるんだ! &br()実際、いくつかのレスで主旨を理解したコメがあるので、ちゃんと読んで弓とスタミナと貯めの関係を理解してれば判る筈。 -- (金冠ください＞＜) 2013-12-28 16:14:58 &br()•話を議論(？)に戻そうか。 &br()回避距離は「弓の」注目スキルに入ってて良いのか。 &br()私としては他の武器でも当然有用な回避性能も弓のおすすめに載ってる点、 &br()(全武器共通で便利でも、現状では武器ページに書かれているって意味ね) &br()表現として次点に近いニュアンスで書かれている点から、このままで良いと思う。 &br()注目スキルは別に必須とか最強ではないので、「おかしくない」範囲で書かれていれば良いんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2013-12-29 00:31:16 &br()•↑×2とりあえず特定の奴がアレでも、認定して余計に煽ってる時点でそいつと同じだと気付いてくれ。 -- (名無しさん) 2013-12-29 02:02:13 &br()•スキルはテンプレの方が簡潔でわかりやすいよね。だから消さなかったんだけど存在に気がついてる人はどれだけいるのやら。 &br()>基本的には集中と弾強化のスキルを中心軸に考え、あとのスキルはプレイ技術や使う弓によりお好みで &br()これに倣って並び替えて、ついでに中見出しで回避系攻撃系その他に分けてしまえばスキル効果説明欄って項目として妥協できない？ &br()確かP3rdがそうしてたけど。 -- (名無しさん) 2013-12-29 05:29:45 &br()•ここでライトの議論されても困るが　納刀・リロード以外はヘビィもライトも機動力に大差ないのは事実だろ &br()個人名にはライトのサイドステップの方が回避はしにくいと思う　側転回避の方が距離自体は稼げるしね　距離調整は勿論ライトの方が優秀だけど &br()ライトはサイドステップだから距離が合わないだけだろ -- (名無しさん) 2013-12-29 11:30:16 &br()•回避距離付けてる前提なのかな。とは言え、前転しないとドン亀なヘビィと &br()普通に走れるライトで機動力大差ないってのは、暴論すぎないかね。 &br()まぁ弓ページでライトヘビィの話を続けるのは良くないよな、ここまでにしようぜ。 -- (名無しさん) 2013-12-29 18:21:25 &br()•注目スキルという意味では各属性強化＋が載っていない方が気になる。 &br()確かに全武器共通で攻撃力UPのような扱いかも知れないが、弓特有の手数の多さや今回の仕様変更、 &br()事実としてほとんどのプレイヤーが付けていることからも注目スキルとして書く方が自然かと思うのだが。 -- (名無しさん) 2013-12-29 21:10:17 &br()•修正してくれるのはありがたいが &br()修正したら　○○を修正しました　くらい言おうぜ &br()前も勝手に距離消されてたらしいし、荒れる原因にもなる。 -- -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-07 15:37:01} - 何かデータ消えて弓ページがそのままコメントになってたので復元だけしてみた -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-07 16:23:25} - 復元が結構前のものになっていたので、新しい段階のものに復元し直しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-08 18:00:16} - 1つ質問いいかな？ &br()剛射のスタミナ消費って体術で軽減できるのかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 19:49:38} - 耳栓ってどうなの?あの説明なら、大剣ならよく分かるが弓は溜めを止められてもそう痛くはないと思うんだけど -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-13 13:04:08} - ↑↑体術＋2で剛射のスタミナ消費半分くらいになるよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-13 16:31:52} - なるほど・・・・。　お勧めかどうかは別にして剛射使うなら体術もありなのか。　回答サンクス -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-14 11:43:01} - 弓をサブで使う程度で書き込んでいいのかわからないけど注目スキルについて確認。 &br()各属性強化は載せたほうがわかりやすくなると思う。 &br()全武器共通で有効なのはわかるが、初心者等には攻撃力UPとどっちが有効なのか疑問に思うかも。 &br()また、自分の知識不足ではあるが、連射矢・拡散矢・貫通矢UPとどっちが火力上がるかわからない。 &br() &br()回避性能や回避距離は説明読んでも弓に限定されたわけではないので載せるべきではないのでは？ &br()耳栓も特定のモンス相手に有効になるのでここではなく、各モンス攻略に記載すれば十分な気がする。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-16 14:29:44} - 回避性能は弓に合ってると思う。だけど全武器中、半分くらいは性能が合ってる武器だとも思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-16 16:10:03} - ↑・↑↑回避性能は、弓ではとくに拡散弓を効率よく運用する際に効果を発揮します。拡散弓のクリティカル距離は、かなり近いので。 &br()拡散＞＞＞連射＞＞貫通という形で有効度は減ると考えてよいと思うので、そうしたことを踏まえた説明をすればよいのでは？ &br()回避距離についても、まあ同様だと思います。 &br() &br()属性強化についても同じような話で、属性値の高い弓であれば効果は高くなりますが、数値が下がればもちろん微妙となり、 &br()拡散は射撃レベルが2、連射は射撃レベル3以下だと効果が低く、貫通では、これは属性に限りませんが、ヒット数が稼げるモンスターでないと効果が低い。 &br()弓は、連射・貫通・拡散という三種の射撃タイプ・射撃レベルの上に、攻撃と属性の各数値が乗るので、一概に何が有効か、というのは難しいと思います。 &br()属性強化については、連射ならレベル４以上、拡散ならレベル３以上から有効、ということで加えるのは良いかもしれませんね。 &br()矢強化と属性強化のどちらが有効かは、これはもう個別の弓の性能と的の肉質によるとしか。 &br()ただ拡散矢強化は物理1.3倍なので、これに匹敵する与ダメージを属性強化で補強できるかどうか、というと少し難しいのではないかと思います。 &br()属性拡散弓なら、拡散矢強化と属性強化の両方を発動するのが基本の運用のような気もしますが。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-17 13:24:24} - 属性強化は相当前に掲載していたはずなんだけどなんで削ったんだ？ &br()「弓で有用なスキル」と「どの武器でも有用なスキル」はイコールであって「どの武器でも有用だから載せる必要はない」なんて理論になるわけがない -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-20 18:29:39} - ↑*1 過去ログにも残らない程前の話を引き合いに出されても・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-20 18:38:56} - 矢強化にしろ属性強化にしろどっちも結局は終盤の特化装備だし、発掘武器まで入れると矢強化と属性強化は同時発動が前提みたいなもんだからそこだけしっかり記述すれば問題ないわ &br()さすがに属性強化単体で発動させて弓使うのは疑問が残るけど -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-20 18:46:16} - ↑×3わざわざ別の言葉使ってるのにイコールなわけない。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-20 23:22:28} - 属強にしろ状態異常にしろ弓は端数切り捨てが痛いんだよな。溜め補整も影響大だし弓種に依存するから簡単におすすめしづらい。 &br()××の頭を○○弓で溜め□で△発命中で攻大を越える期待値……とかの説明もだるいしなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 11:51:02} - 「装填数UP」の項目に覇弓の説明もあるので、「各種属性攻撃強化」の項目を立てて、属性強化が特に有効な弓を列記するのもアリかもしれない。 &br()あと属性拡散発掘弓の説明と。でもまあ、このページ見るような攻略段階ならやっぱり生産弓を中心に説明するべきかも。 &br()カジキ弓の運用では、スキルは集中に次いで、攻撃面では属性強化の優先度は高い、とか。 &br()あとは、物理控えめで高属性というと、ダレン弓とか青クック弓、フルフル弓とかアイシクルとか。実用という面ではカジキ弓以外は微妙な気もするけど。 &br()さらに、ダレン弓のほかは拡散なので、拡散強化がやっぱり欲しいけど（カジキ弓除く）。 &br()攻略用と考えれば、こういう感じの説明があると、まだあまり弓に詳しくない人には助けになると思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 19:01:35} - 上のあたりを理解できる人にはもうおすすめスキルなんて必要ないんじゃなかろうか。初心者向けにシンプルに集中スタミナ矢強化＋αでいい気がしてきた。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 19:31:30} - まあ難しいところですね。個人的には、初心者向け＋初心者脱却のため、という解説を攻略wikiとしては目指すべきかと思いますけれども。 &br()わかっていて書く側には、それぞれ癖やこだわりもあるでしょうし。 &br()下位の段階だと矢強化も属性強化も発動し難いし、性能面から言えば、これはどの武器でも同じだけど攻撃力UPの有効性は高い。 &br()上位になるとスキルも出揃ってきて選択肢が増える。性能面からも攻撃力UPよりは矢強化、属性値が高ければ属性強化も、という流れになる。 &br()ほとんど例外なく集中は欲しいけれども、スタミナ系はあれば便利程度。とはいえスタミナ系はほとんど場面を問わず有効であるのは間違いない。 &br()あと回避性能は相手取るモンスター次第で有効度が変わるけど、PS次第では、被弾が回避できて攻撃チャンスが大幅に増える場合もある。 &br()弓はガンナーなので、よほど分かり難くなるのでなければ、解説は細かくても良い気がしますが、そのあたりもバランスは難しそう。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 20:44:07} - スキルの記述、矢強化を少しと属性攻撃強化を修正。 &br()シナジーシナジーって書いてあってよくわからなかったのだけど、相乗効果？ &br()矢強化と属性攻撃強化って、同時発動するのは特化装備として基本だと思うけど、 &br()回避性能と回避距離の同時発動みたいな相乗効果は、別に無いと思うので書き直しました。 &br()あとカジキ弓は全弓の中で例外的に属性攻撃強化が有効な弓だと思うので、上のコメントの流れから特記しました。 &br()ご意見など、ありましたらよろしくお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-22 17:57:40} // 61.204.196.53 - 爆粉の征矢ってどこにあるんですかね・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-01 17:15:56} - 注目スキルの「強撃ビン追加」内の説明はどうなんだろう？ &br()「今作では強撃ビンを装填できない最終武器が多く」ってあるけど、あまり多くない気が。 &br()強撃ビンがつけられない弓ならもちろん有用なんだけど、つけるとしても月読命とセレーネくらい？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-25 02:01:52} - 月読命は属性で押すものだから不用 &br()まぁ後はセレーネ以外だとヨイチとビクトリアぐらいしかないな・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-17 12:35:56} - 減気ビンの調合素材がシンドイワシになってます。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-18 00:57:36} - ↑* 修正しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-18 18:13:36} - うんこ &br() &br() &br() &br() &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 17:41:22}

//- 最初に設定で操作タイプを変更しないと、従来のプレイヤーは混乱するとおもう。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-13 11:05:44} //- 弓の照準をやめたときにカメラリセットで水平位置になるんだけど、これってやや低めとかになんないのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 00:26:27} //- △じゃなくてRで弓引くに変更になってる？？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 09:11:32} //- ↑オプションの弓操作タイプで変更できる -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 11:29:41} //- クリティカル距離が血飛沫の大きさじゃなくて衝撃？的なのになってるね。解りやすくなったかと -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 14:00:09} //- 弓の射角がやや高くて使いづらい(´･ω･`)十時キーもやりづらいし -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 14:07:44} //- 弓一筋でやってきた自分としてはもう別ゲーとして割り切るしかなくなってる -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 17:21:25} //- RとXを同時に押すとXが認識されなくて溜めが出来ない時が多々あるんだけどこれって仕様かな？3Gの時はこんなことなかったんだけど -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 17:39:23} //- 何故操作初期設定がタイプ2なのか、カメラの挙動も過去作と違いすぎて戦いづらい &br()まぁ、オプションを調整すればそれなりに狩れる -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 22:58:39} //- ＞RとXを同時に押すとXが認識されなくて←自分もそう感じました。Xを押してからRなら反応ありましたが… -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 23:21:16} //- RとX同時は問い合わせしたところ仕様だそうです。ずらして押して下さいと言われました。 &br()今回の弓はかなり操作性に難があるように感じますね・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 23:27:24} //- オプション操作必須ですねー。従来と違いすぎる -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 04:03:36} //- RとX同時押しあるある！使いづらくなってしまいました・・・ &br()慣れるしかないのかなー。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 07:34:33} //- 照準出した時の時間差を何とかしてほしい -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 11:21:12} //- 操作性ひどすぎて使い物にならなくなったな -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 12:13:55} //- 斜面での扱い方が難しいですね。 &br()あと照準の速度が『速い』だと速すぎるし、『普通』だと遅く感じますし。 &br()最終的には慣れでしょうし、弓をこれから使う人はオプションでしっくりくるようにしてから狩りに出ましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 13:21:25} //- P2G以来の弓使いだが操作慣れないな･･･ジャギィにも当たらないってへこむ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 13:47:40} //- 環境的に拡散弓で中距離以遠は曲射ってスタイルが楽っすね &br()そこら中ゆるい傾斜だらけで連射だとほぼ毎回上下角修正しなきゃならない -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 13:48:54} //- 今までX撃ちしてたが、R撃ちでXをこまめに押して照準するやり方に変えたお -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 15:08:50} //- ブナハ弓大好きだったからブナハ狩りまくってるんですが、今回ブナハ弓ないんですかね……？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-15 15:51:34} //- 曲射で位置変更したらカメラの視点がそのままになるんだが -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 00:25:15} //- 今回そもそも弓の種類少ない気がする…上位行けば増えるのかな -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 01:33:50} //- 照準カメラタイプを3にすれば照準モードを解除した際にカメラが水平に戻るので、 &br()曲射後、X撃ちならRボタンを離せば自動で、R撃ちならすぐに照準モードを解除する事で上を見上げ続けなくて済む。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 04:46:34} //- 斜面と操作感の変更で、今回は酷い武器になったな &br()間違いなく下から数えた方が早いレベル -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 12:19:13} //- 個人的に標準速度は普通くらいで丁度いいんだけど &br()ボウガン担いだときに遅すぎる…速いでなれるしかないか -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 13:56:14} //- 3Gの時からタゲカメをフル活用するエイムでやってたから意外と問題なくやれるが、 &br()手動カメラでのエイムが染み付いてる人はしんどそうだな。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 16:14:15} //- 操作に慣れは必要になったけど、慣れてきたら剛射強いから今までで一番いいわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 17:21:20} //- 水弓ってないの？グラビが辛すぎる・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 18:21:38} //- Rで弓引きながら手動カメラを使えるから、基本3Gの操作感+Pシリーズのように微調整できて、3Gよりは使い易い。 &br()でも斜面で地面目掛けて射ってしまうのはどうにかならないものか・・・クリ距離が判り易いのがせめてもの救いか。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 18:57:51} //- ターゲットモードへの切り替えレスポンスが悪いな &br()カメラリセット替わりに使えなくなった -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 19:06:52} //- >水弓ってないの？　探索でクイーンブラスター　連射弓　水90ってのが出たので探索狙うしかないのかも -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 19:09:11} //- >水弓ってないの？　進度的に意味はないだろうけどダレンの弓が貫通水 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 19:26:15} //- Pが弓嫌い・見下してるから今後酷くなる一方だろうね -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 20:26:43} //- >水弓ってないの？氷海でカジキマグロ釣ればカジキ弓 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 00:22:12} //- 照準切り替えLB(押している間のみ)のモード追加してくれないかな -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 00:52:06} //- R撃ちの場合、納刀ダッシュからの抜刀溜めへの移行できないのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 02:36:20} //- ＞抜刀溜めへの移行 R+A+X -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 02:50:16} //- 剛射は普通の攻撃の後に派生出来る。撃った直後に◯を押せば普通の攻撃→剛射と連続攻撃になる。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 20:40:23} //- 2chのスレで普通の射撃から剛射したら剛射が溜め1のものになるって書き込みがあったけど、溜め２のあとは溜め3、溜め3のあとは溜め3の射撃が出来る。 &br()威力に補正がかかってるかどうかはわからないが一先ず安心して溜め3からの剛射しても問題ない -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 21:55:42} //- 瓶ずらし出来る様にはならない？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 22:23:45} //- 剛射強いな、曲射とはなんだったのか -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-18 04:38:57} //- 剛射がマジ強い、剛射付き以外が非常に使いにくい &br()序盤のゴア弓は救世主 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-18 05:41:38} //- カジキ弓あったよー &br()カジキ弓【粗】攻撃力84 レア2 水270 スロ0 0% 放散型 &br()連射2 拡散2 拡散3 強麻睡接ペ &br()生産 4650z カジキマグロ×1 竜骨【大】×2 マカライト鉱石×2 お食事券×2 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-18 15:34:23} //- 鳥幣弓Ⅱ攻撃力108 レア2 火120 スロ0 0% 放散型 &br()拡散1 連射1 拡散3 強毒麻睡接ペ &br()強化 2600z 火炎袋*4 怪鳥の甲殻*2 カワズの油*3 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-18 16:43:20} //- 曲射もじゅうぶん強いんだけど、ＭＡＰ構造上曲射できないところが多いから、結果として剛射のほうが使い勝手が良い感じですよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-18 16:46:42} //- 今回ってまともな貫通弓ってあるのか？溜め3が連射と拡散ばかりだが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-19 00:56:13} //- レウス弓が溜め3貫通で剛射対応してるので強くなりそうだよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-19 01:11:25} //- カジキ弓【粗】の強化派生 &br()カジキ弓【三枚卸】攻撃力96 レア5 水360 スロ2 0% 曲射／放射型 &br()連射2 拡散3 拡散4 強麻睡接ペ &br()生産 35000z カジキマグロ×2 古代魚×5 尖竜骨×5 高級お食事券×3 &br()村のカジキマグロのクエで、張り切ってカジキ×9持ち帰ったけど、そんなに要らなかったかも… -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-19 02:10:01} //- 序盤拡散が多くて俺が雑魚なのもあるが、ノラで背伸びして防具に対してちょっと不相応なクエ行くのが辛い &br()結局連射で状態異常のアシストがしやすいパワーハンターボウ担いで行っちゃう -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-19 18:01:30} //- フルフルボウI 攻撃力120 レア5 雷100 スロ0 0% 曲射／爆裂型 &br()拡散1 連射2 拡散3 強麻睡接ペ &br()生産 6375z ブヨブヨした皮×4 電気袋×3 ゴム質の皮×3 ドラグライト鉱石×5 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-19 19:09:13} //- 剛射って体術でスタミナ節約できるの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-20 11:55:58} //- 剛射について &br()①通常打ちの後、Aボタンで剛射 &br()②　①を繰り返してスタミナ切れまで持っていく &br()③その後、チャージ攻撃をしようとすると &br()　スタミナ切れですぐ射出するようになるので、チャージを押し続けると &br()　連射まがいの強力な攻撃に… &br()元々あったっけ？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-20 18:58:19} //- 3Gにはあったけど溜め1だから強力とは言い難いし剛射関係ないし -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-20 19:27:46} //- 通常射撃後の剛射はスタミナ無くてもできるから、溜め１＞溜め２（剛射＞溜め１のループがスタミナ切れたあとでも続けられるがあんまり意味無いな &br()剛射はさむと2割くらい射撃頻度おちるから、属性用途としても微妙な線 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-20 22:03:57} //- ビジョンofロスト→ビジョンofディスピア &br()ビジョンofディスピア攻撃力156 レア4 龍110 スロ0 25% 剛射 &br()拡散1 貫通3 拡散3 強毒麻ペ &br()生産 12000z 黒蝕竜の鱗×4 天廻龍の浄爪×3 天廻龍の角×1 純白の龍鱗×4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 02:35:20} //- 鞘翅弓フェミニン→鞘翅弓ユニビートル &br()鞘翅弓ユニビートル攻撃力216 レア5 水90 スロ2 0% 防10 曲射／集中型 &br()貫通3 貫通2 連射4 強睡接ペ &br()生産 30000z 重甲虫の堅胸殻×4 徹甲虫の薄羽×4 大水袋×5 重甲エキス×2 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 02:43:47} //- スキュラフィストⅡ→スキュラハガーⅠ &br()スキュラハガーⅠ攻撃力168 レア4 (雷70) スロ1 30% 剛射 &br()貫通2 連射4 連射3 毒睡ペ睡強化 &br()生産 20000z 影蜘蛛の堅殻×6 影蜘蛛の鋭爪×3 飛甲虫の堅殻×5　クモの巣×12 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 02:49:35} //- パワーワイルドボウⅠ→Ⅱ→ジャングルボウⅠ &br()パワーワイルドボウⅡ攻撃力168 レア3 スロ0 10% 曲射／爆裂型 &br()連射1 連射2 拡散3 毒麻睡接ペ減 &br()ジャングルボウⅠ攻撃力192 レア4 (火100) スロ1 10% 曲射／爆裂型 &br()連射1 連射2 拡散4 毒麻睡接ペ減爆 &br()20000z 緑毛獣の剛毛×4 緑毛獣の鋭牙×3 カブレライト鉱石×4 ドスヘラクレス×4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 02:57:54} //- 鹿角ノ弾弓 &br()└鹿角ノ剛弾弓攻撃168 レア5 スロ2 0% 曲射/爆裂 &br()　拡散2　拡散3　連射4　強毒麻睡接ペ減 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 07:41:13} //- ------ここまでのコメントの内容反映しました------ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 15:50:01} //- 王弓エンライI 攻撃力180 レア3 雷70 スロ0 0% 曲射／放散型 &br()連射2 連射3 貫通3 強毒麻接ペ滅 &br()生産 13350z 雷狼竜の蓄電殻×3 雷狼竜の甲殻×3 雷狼竜の帯電毛×4 超電雷光虫×4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 21:36:42} //- 祈願希弓攻撃144 レア4 水260 スロ1 0% 曲射/爆裂 &br()連射1 貫通2 貫通3 毒麻睡接ペ滅 &br()生産30000z 荒々しい龍角*2 豪山龍の腕甲*4 豪山龍の紅鱗*5 ドラグライト鉱石*4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-22 01:11:51} //- キリンの弓ってあるんですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-22 01:27:02} //- 剛射適用弓で、溜め段階時にそのままＸボタン押さずにＡボタン押すとスタミナを消費して &br()もうひとつ上の溜めレベルが発射される模様。わざわざ通常射撃をはさまなくても運用できるみたい。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-22 17:46:48} //- ユミからの強化 &br()ユミ【狼】攻撃力228 レア5 スロ1 25% 防20 曲射／放散型 &br()連射3 連射3 連射4 強毒接ペ毒強化 &br()20000z 黒狼鳥の甲殻×4 毒怪鳥の紫翼×4 ゴム質の紫皮×5 猛毒袋×2 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-22 18:27:03} //- カジキ弓は三枚卸で打ち止めです -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 03:54:06} //- 王弓エンライⅡ 攻撃力204 レア5 雷120 スロ0 0% 曲射／放散型 &br()連射2 連射3 貫通4 強毒麻接ペ滅 &br()強化 30000z 雷狼竜の高電殻×2 雷狼竜の高電毛×4 雷狼竜の尖角×2 雷狼竜の逆鱗×1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 09:58:57} //- 鳥幣弓IIIから強化 &br()青鳥幣弓I 攻撃力156 レア4 火220 スロ1 0% 曲射／放散型 &br()拡散2 連射2 拡散3 強毒麻睡接ペ &br()強化 20000z 青怪鳥の堅殻×4怪鳥の地獄耳×3爆炎袋×4モンスターの濃汁×4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 19:11:29} //- 直接生産 &br()アルカパトラ攻撃力156 レア4 （氷120）スロ1 0% 剛射 &br()拡散1 貫通2 連射3 強毒睡ペ滅 &br()カブレライト鉱石×2　大地の結晶×10　モンスターの濃汁×3　上竜骨×4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 20:06:44} //- ハートショットボウⅠ→ハートショットボウⅡ→月穿ちセレーネ &br()月穿ちセレーネ攻撃力228 レア7 火240 スロ0 0% 曲射／集中型 &br()貫通3 貫通3 拡散4 毒麻接ペ &br()金火竜の上鱗×5 金火竜の堅殻×4 金火竜の上棘×2 雌火竜の紅玉×1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 20:28:09} //- ------ここまでのコメントの内容反映されてます＆しました------ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-24 09:46:27} //- ピジョンofディスペア→ピジョンofヴァニッシュ &br()強化費用30000z &br()攻撃力180 龍属性120 RARE5 スロット0 会心率30% 剛射 &br()拡散1 貫通3 拡散3 強毒麻ペ &br()黒蝕竜の堅殻×5 黒蝕竜の鋭惨爪×3 黒蝕竜の尖触覚×2 黒蝕竜の闇玉×1 &br()アルカパトラ→アムニス &br()強化費用35000z &br()攻撃力180 （氷属性210） RARE5 スロット2 会心率0% 剛射 &br()拡散2 貫通2 連射3 貫通4 強毒睡ペ減 &br()カブレライト鉱石×10 いにしえの龍骨×5 竜玉×2 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-24 16:53:57} //- 王弓エンライⅡ派生 &br()王牙弓【稚雷】攻撃力216 レア6 雷180 スロ1 0％曲射／放散型 &br()連射3 連射3 貫通4 強毒麻接ペ滅 &br()強化50000z　雷狼竜の尖角*2 雷狼竜の堅殻*6 砕竜の剛拳*3 雷狼竜の碧玉*1 &br()獄弓リュウガンⅠ 攻撃力216 レア6 龍130 スロ0 0％曲射／集中型 &br()貫通2 連射3 連射4 強毒接ペ &br()強化55000z　獄狼竜の堅殻 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-24 17:32:35} //- 途中で送信しちまった &br()獄弓リュウガンⅠ &br()強化55000z &br()攻撃力216 レア6 龍130 スロ0 0％曲射／集中型 &br()貫通2 連射3 連射4 強毒接ペ &br()獄狼竜の堅殻*4 獄狼竜の尖角*2 獄狼竜の尖爪*3 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-24 17:38:28} //- 雷弓【獣王】 &br()生産　75000z &br()攻撃力 240 レア 6 雷 100 スロ 0 会心 0% 曲射/集中型 &br()貫通1 連射3 貫通4 強接ぺ &br()金獅子の黒毛×4 金獅子の鋭牙×5 金獅子の尖爪×3 黄金の毛×2 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 09:27:32} //- 鋼氷馬弓 &br()生産　75000z &br()攻撃力 204 レア 6 氷 140 スロ 0 会心 20% 曲射/集中型 &br()連射3 拡散3 貫通4 強毒麻ぺ &br()鋼龍の堅殻×6 鋼の龍鱗×7 古龍骨×4 古龍の血×1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 09:31:30} //- 覇弓レラカムトルム &br()生産　99999z &br()攻撃力 240 レア 7 龍 230 スロ 1 会心 25% 曲射/爆裂型 &br()拡散2 貫通3 強毒接ぺ &br()覇竜の大牙×2 覇竜の大棘×1 覇竜の上鱗×6 覇竜の宝玉×1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 09:37:23} //- 勇気と希望の凄弓 &br()生産　105000z &br()攻撃力 216 レア 7 爆破 140 スロ 0 会心 0% 剛射 &br()貫通1 拡散4 連射3 強睡接ぺ &br()炎王龍の堅殻×3 炎王龍のたてがみ×2 炎妃龍のたてがみ×2 炎龍の宝玉×1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 09:42:50} //- オプションの「弓操作タイプ」についての軽い解説は必要じゃないでしょうか？ &br()タイプ２がよく分からなくてタイプ１に戻したって意見も見かけましたし。 &br()タイプ２は「標準カメラタイプ」をタイプ２にすると操作しやすいです。 &br()ただ、「弓操作タイプ」タイプ１の「メリットは〜、デメリットは〜」と解説し始めるとキリがないので軽くまとめる程度でどうでしょう？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 15:59:15} //- 柔硬なる胸殻の弓 &br()生産　75000z &br()攻撃力 264 レア 6 (覚醒:爆破 100) スロ 2 会心 0% 防御+10 曲射/放散型 &br()拡散2 拡散2 貫通4 連射5 毒麻睡接ぺ滅麻痺ビン強化 &br()蛇王龍の鉤爪×3 蛇王龍の胸殻×8 蛇王龍の鋼皮×6 蛇王龍の睨眼×2 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 16:55:36} //- 確かにメリット/デメリットはなんか感情的になって延々噛みつく奴が出そう。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 17:52:58} //- 「弓操作タイプについて」を追加しました。極力客観的に書いたつもりですが、不味い部分ありましたら修正や削除お願いします。あまり踏み込むと荒れそうな話題ですからね。ビクビクしてますw -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-25 20:43:09} //- 獄弓リュウガンⅠは生産も可 &br()生産 82500z &br()獄狼竜の堅殻*5 獄狼竜の尖角*3 獄狼竜の尖爪*4 獄狼竜の昏玉*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 06:13:56} //- 獄弓リュウガンIから派生 &br()獄弓リュウガンII &br()強化 65000z &br()攻撃力228 レア6 龍160 スロ0 曲射/集中型 &br()貫通2 連射3 連射4 強毒接ペ &br()獄狼竜の龍毛*6 獄狼竜の昏玉*1 恐暴竜の黒鱗*6 古龍の血*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 06:20:21} //- ディオスアローから派生 &br()ディオスアロー改 &br()強化30000z &br()攻撃力204 レア5 爆破140 スロ1 会心0％曲射/爆裂型 &br()連射2 連射3 拡散4 強接ペ減 &br()砕竜の頭殻*2 なぞの粘液*4 砕竜の骨髄*2 鎧竜の堅殻*6 &br()ディオスアロー改から派生 &br()爆砕の征矢 &br()強化 55000z &br()攻撃力 228 レア 6 爆破 190 スロ2 会心0％曲射/爆裂型 &br()連射3 連射3 拡散4 強接ペ減 &br()砕竜の堅殻*4 砕竜の堅黒曜甲*3 砕竜の尖頭殻*1 砕竜の宝玉*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 06:31:34} //- 鋼氷馬弓から派生 &br()アルナス＝ダオラ &br()強化80000z &br()攻撃力216 レア7 氷170 スロ1 会心20％曲射/集中型 &br()連射3 拡散4 貫通4 強毒麻ペ &br()鋼龍の尖角*3 鋼龍の翼膜*2 鋼龍の宝玉*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 06:36:04} //- 柔硬なる胸殻の弓から派生 &br()神算鬼謀に穿つヨイチ &br()強化90000z &br()攻撃力276 レア7 （覚醒:爆破 130）スロ3 会心0％防御＋20 曲射/放散型 &br()拡散2 拡散3 貫通4 連射5 毒麻睡接ペ減麻痺ビン強化 &br()蛇王龍の扇刃*3 蛇王龍の尾殻*8 蛇王龍の尾鱗*8 天剣の龍玉*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 06:41:45} //- スキュラルハガーI から派生 &br()強化30000z &br()攻撃力192 レア5 （覚醒:雷100）スロ1 会心35％剛射 &br()貫通2 連射4 連射4 毒睡ペ睡眠ビン強化 &br()影蜘蛛の鋭爪*3 重甲虫の大顎*4 重甲虫の鋭爪*3 重甲エキス*2 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 06:53:33} //- ↑失礼、スキュラルハガーI から派生 &br()スキュラルハガーII -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 06:55:06} //- 剛射強いのに少なすぎだよぉ.... &br()切り替えできるようにするか、もっと増やして &br()曲射なんか使い物にならんお(´；ω；｀) &br()剛射できるのでロクに使えるのテオ弓とゴマちゃん弓 &br()だけですやん -- (ナナッシー) &size(80%){2013-09-26 07:23:27} //- 曲射は曲射で便利よ。ただし放散は許さない -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 14:57:40} //- 曲射が使えないとかどう足掻いても操作性の問題なんだよな。照準出し移動しつつモンスターを視界に収めるのが簡単ならやっぱり曲射は強い -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 18:44:24} //- アルカパトラみたいに()がついてる属性を発動させるにはどうしたらいいんですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-26 22:14:28} //- 曲射はＰ３みたいに落下位置も操作出来ないと永遠にゴミ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 04:55:12} //- いや今作も前後に移動できるでしょ &br()ただ前後に動かそうとするともの凄く視界を動かさなきゃならなくて撃った後がヤバい -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 08:28:21} //- ビジョンofヴァニッシュ→THEキャプター &br()攻撃力204　レア７　龍130　スロ１　会心35％　剛射 &br()拡散2　貫通3　拡散3　強　毒　麻　ペ &br()天廻龍の堅殻*5　天廻龍の虹翼*4　天廻龍の尖角*2　天廻龍の光玉*1 &br()でした～ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 09:04:04} //- 貫通って当たり始めがクリティカルからその後の複数HITもすべてクリティカルHITになるんですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 12:21:36} //- すみません。「当たり始めがクリティカルなら」です。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 12:22:15} //- 王弓エンライから派生する王牙弓は、雅雷じゃなくて稚雷じゃないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 12:40:34} //- 基本操作についてとりあえず初心者向けっぽい解説を入れてみました。 &br()あまり踏み込まない程度に（荒れない程度に）必要最低限だけですが･･･ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 15:14:03} //- 反映＆更新お疲れ様です、ありがとうございます。 &br()王牙弓は"雅"ではなく"稚"ですね。 &br()血飛沫ライトニング、豪弓【月読命】、レラカムトルムは派生なし -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 17:43:34} //- -----ここまでのコメントの内容反映しました----- -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 17:45:22} //- プロミネンスボウIIから派生 &br()プロミネンスボウIII &br()強化40000z &br()攻撃力216 レア6 火120 スロ0 会心0％剛射 &br()連射3 拡散2 貫通4 強毒ペ &br()火竜の上鱗*8 蒼火竜の堅殻*3 蒼火竜の翼*1 火竜の逆鱗*1 &br()プロミネンスボウIIIから派生 &br()天開きヒュペリオン &br()強化65000z &br()攻撃力240 レア7 火150 スロ0 会心0％剛射 &br()連射3 拡散3 貫通4 強毒ペ &br()銀火竜の上鱗*8 銀火竜の堅殻*6 火竜の煌液*3 火竜の紅玉*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 17:49:59} //- 鞘翅弓ユニビートルから派生 &br()完全変態ガーンデヴァ &br()強化50000z &br()攻撃力228 レア6 水120 スロ3 会心0 防御力+15 曲射/集中型 &br()貫通3 貫通3 連射4 強睡接ペ &br()重甲虫の鋭爪*4 徹甲虫の尖角*4 獄狼竜の龍殻*4 濃縮重甲エキス*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 17:54:35} //- スキュラルハガーIIから派生 &br()スキュラルシュレッダ &br()強化45000z &br()攻撃力204 レア6 （覚醒:雷120）スロ2 会心40％剛射 &br()貫通2 連射5 連射4 毒睡ペ睡眠ビン強化 &br()影蜘蛛の堅殻*4 影蜘蛛の堅鋏角*3 モンスターの濃汁*10 黒鎧竜の頭殻*3 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 17:58:23} //- 勇気と希望の凄弓は派生先なしでした -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-27 23:07:26} //- 柔硬なる胸殻の弓、神算鬼謀に穿つヨイチは装填数UP無しで溜め4撃てます -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-28 02:37:12} //- アイシクルボウI生産できました。 &br()ノヴァクリスタル*1 氷結晶*20 カブレライト鉱石*15 尖竜骨*5 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-28 17:06:56} //- ディオスアローは直接生産できるのですが一覧には書かれてないようなので修正方法わかるかたいましたらお願いします &br()砕竜の甲殻*6砕竜の頭殻*1砕竜の拳*3砕竜の骨髄*1です -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-29 00:13:08} //- 爆砕の征矢は派生なしです -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-29 01:06:25} //- コールドアイスライトから派生 &br()フリージングライト &br()強化45000z &br()攻撃力228 レア6 氷140 スロ2 会心0％曲射/爆裂型 &br()貫通3 拡散2 連車4 強接ペ減 &br()化け鮫の上皮*6 カワズの殿油*4 獄狼竜の尖角*2 堅竜骨*5 &br()以後派生なし -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-29 03:29:52} //- 雷弓【獣王】からの派生 &br()雷弓【百獣王】 &br()攻撃力252雷130会心0スロ0　曲射/集中 &br()貫通2 連射3 貫通4　強接ペ &br()金獅子の怒髪*2　羅刹の金角*1　金獅子の黒毛*5　金獅子の闘魂*1 &br()85000z -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-29 08:13:02} //- ユミ【狼】→ユミ【凶】 &br()55000z &br()攻撃力252　レア6　スロ2　会心35％　防御+30　放散 &br()連射3　連射4　連射4　強　毒　接　ペ &br()黒狼鳥の上鱗*5 黒狼鳥の堅殻*4 イカしたクチバシ*3 竜玉*1 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-29 12:31:36} - -----ここまでのコメントの内容反映しました----- -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-29 13:41:06} //- ビジョンofヴァニッシュ作成時期が下位になってますが上位ですよね？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-30 01:13:28} //- まだ書かれていないようなので &br()アイシクルボウI生産：30000z &br()ディオスアロー生産：24000z -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-30 07:36:52} - あたりまえかも知れませんがおすすめスキルとして &br()ランナー、集中、弱点特効あたりはいかがでしょうか -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-30 13:10:58} //- 装填数UPのLv4　フルフルボウI：連射4　フルフルボウIII：連射4　血飛沫ライトニング：連射4　　（フルフルボウIIは未確認ですが、この流れだと連射4であるとは思います。あくまで予測です） -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-30 14:17:19} //- 変態弓　水120？　水130じゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-01 12:59:20} //- 祈願希弓ですが村クエで作れるので下位で作成可能なはずですが上位になってます。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-02 07:33:32} //- 「ガンナー照準タイプ」の影響受けますよ？何がちなみになの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-05 00:00:40} //- 祈弓ビクトリア &br()攻撃力216 レア7 水160 スロ2 会心0％剛射生産75000ｚ &br()貫通1 拡散3 拡散3　接　ペ　減 &br()大海龍の甲皮4　湾曲した龍角2　神秘の発光体1　古龍の血5 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-05 14:10:54} //- 変態弓水130ですね -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-05 16:21:19} //- 殲滅と破壊の剛弓 &br()攻撃力240 レア7 (龍170) 防御力+10 スロ3 会心15％曲射/放散生産105000ｚ &br()拡散2 拡散4 連射3　強　ペ　爆 &br()黒龍の角5　黒龍の鱗4　黒龍の甲殻4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-05 17:51:01} //- ↑装填数UPで溜め４段階目に貫通Lv5 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-07 20:32:56} - 溜め段階の項目と注目スキルの装填数増加の項目で &br()溜め段階の呼び方にズレが生じてるため統一した方がいいと思います． -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-08 10:04:00} - スタミナ系スキルで急速回復だけハブられてるのは何故でしょう？ &br()私見ですが体術よりは汎用性があると思うのですが... -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-08 12:54:39} //- 完全変態ガーンデヴァ、装填数UPで溜め4に拡散Lv4が追加されます -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-10 17:45:00} - 体術で剛射のスタミナ消費が軽減することを確認。 &br()目視だけど &br()＋１で1/2 &br()＋２で1/4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-12 21:30:47} //- 集中の説明にある、隙が少なくなるという記述の意味がわからないんだが。 &br()矢つがえと発射の回数が増えれば隙は増えるのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-14 11:12:28} //- というより赤字で書くほど必須でもない -- (　) &size(80%){2013-10-14 12:53:01} //- ↑×２ &br()実際に使えば分かるはずなんですが回数を増やさずにいれば隙は少なくなるって考えつかないでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-14 14:00:00} //- 回数を増やすための集中だとは考えつかないでしょうか -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-14 14:25:19} //- 集中は「普段よりも短いチャンスに攻撃できる」ことと「手数を増やす」ことができるスキル &br()当然手数を増やせばその分隙も増えるのだから上で言ってることは間違いではない &br()そして必須でもないという書き込みにも一票 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-14 14:46:57} //- 弓の必須スキルは距離感だけだお -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-14 15:18:45} //- ガンスページに見習い、属性射撃タイプ早見表作成。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-14 20:36:56} //- 集中の隙に関する利点は、溜めが早く完了することで &br()通常Lv3まで溜めて運用しないと威力が落ちる影響からから溜め中に攻撃チャンスをうしなったとき &br()もったいない等で、誤って打ってしまった時の隙を、隙を作らない攻撃チャンスに変えられる点。 &br()集中有りでドスランとかキリン程度なら、溜めLv3を溜まった瞬間打ち即番える、の繰り返しすらできるほど &br()攻撃チャンスを計るテンポ調整がし易くなる。 &br()攻撃チャンスの見極めが甘くて逃げ遅れ易い時期に、攻撃チャンスの見極めと溜めLv3を両立させる練習に便利 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-14 22:23:38} //- スキル説明に尾ヒレつけすぎ。だから揉めるわけで。 &br()弓運用に関わるスキルを、その効果のみの説明だけでいいと思うよ。 &br()↑3が真理。元も子もないけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-15 11:27:06} //- 装填数増加の説明のデメリットで笑ってしまった &br()全項目ツッコミ放題やんけ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-15 11:38:42} - 溜め短縮は弱い相手には明確に火力アップに繋がるスキルだが、 &br()強い相手になるほど弱点を攻撃するチャンスが減る中で溜め時間が短縮できてもそこまで強力では無い &br()少なくとも赤字で必須と明記するほどでは無い -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-15 13:54:39} - ↑それってさ… &br()強い相手に対して手数が減る程度のPSならメリットは少ない &br()そうでない場合はメリットが大きいって事になるんだけど… &br()まあそう考えると赤字で必須と明記するほどでは無いかもね… -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-15 19:58:39} //- 祈願希弓って一応下位じゃないか？ &br()確かに、クリアする≒上位になるだからほとんど上位かもしれないが。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-15 21:30:33} //- 旅団クエのほうは下位でできるから下位だな -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-15 23:40:40} //- 集中がいらないとか地雷もいいとこ。 &br()動かない相手には火力1.25倍。実際は動き回るから、集中なしじゃ間に合わない隙にも当てられてもっと火力は上がる。 &br()スタミナ管理がしやすくなり、被弾が少なくなって、火力はさらに上がる。 &br()そもそも明確な弱点をさらさない強敵こそ、いち早く溜め3を撃てる体制を整えることが重要。 &br()PSとか関係なしに必須。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 14:37:30} //- ↑あ、ごめん…それすら出来てない奴のレスに感じたからそういっただけ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 20:19:11} //- 集中は確かに必須ってほどではないと思うけど最優先であることは間違いないよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 01:03:35} //- ソロでやってりゃ今作は下位で集中付けづらい分、集中ついてからの討伐時間の短さで &br()どれだけ溜め短縮が重要なものか分りそうなもんだけどなぁ &br()マルチなら別に必須でもないね、元々マルチ向けの武器ではないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 05:07:49} //- ↑10を書いた者だけど、不毛な言い争いを防ぐために書いたんだよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 07:11:42} //- ↑マルチ向けでない理由はなんですか？　Fではとある事情でマルチに全く向かないのは分かるけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 09:16:40} - 装填数増加のデメリットって溜め3を維持し続ける事が出来なくなるってだけでしょ &br()上で書かれてるのは装填数増加のデメリットではなくて溜め4のデメリット、溜め4使わないようにするだけで回避出来るものしかないな &br()詳しく調べてないから知らないけれど溜め4撃っていった方がダメージ効率高い弓だってあるかもしれないし -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 10:36:40} //- ティガ弓系のマイナス会心って-25、-20、-15で弱点特効よりも見切りをつけた方がいいのは-25だけですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 11:42:08} //- 祈弓ビクトリア &br()攻撃力216 レア7 水160 スロ2 会心0％剛射生産75000ｚ &br()貫通1 拡散3 拡散3　接　ペ　減 &br()大海龍の甲皮4　湾曲した龍角2　神秘の発光体1　古龍の血5 -- (名無しさん) 2013-10-05 14:10:54 &br()↑が反映されていませんけど？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 13:05:36} //- 曲射、剛射についての言及がないんですね &br()弓使わないので書けないのに偉そうですがどなたか… -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 20:34:21} //- ↑5過去作に漏れず弓が今回もマルチ向けでない理由は他プレイヤーの動きによってクリティカル距離の維持難易度が上がる事。 &br()あと肉質に関しても同じ理由、特に連射弓に関しては理想は最も柔らかい部位に溜め3を当て続ける事なんだから。 &br()ソロTAで真価を発揮するって言った方がいいかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-18 10:48:36} - ・放散 &br()打つ方向さえあっていれば当たるレベルの範囲攻撃。 &br()弱点を狙う等と器用なことは出来ないが、突進で離れた相手にとりあえずで撃つと大体当たる。 &br()全体的に肉質が柔らかい相手や属性の通る相手ならばそれなりに使える。 &br()PTプレイ時、特にランスのいる場合は封印推奨 &br()・集中 &br()放散の攻撃範囲を二周りほど小さくした感じ。頑張れば全部弱点に当てたりも出来る。 &br()狙う箇所の被らない体の大きい相手ならPTプレイでもわりと使っていける。 &br()・爆裂 &br()弓で唯一の吹き飛ばし属性を持っている。 &br()爆発部分は肉質無視のため、グラビモスのお腹やキティの顔を壊すのに使える。かも？ &br()地面に当たるまで貫通するため、高い部分を狙うのには向いていない。 &br()PTでは無論封印推奨。石を投げつけられます &br()・剛射 &br()溜めレベルが一つ上の矢を放てる。 &br()通常の矢に続けて連射できるため、実質的な火力は倍以上に伸びる。 &br()多少攻撃力や属性値や射撃レベルが低くても余裕で補って余りある。ジッサイツヨイ！ &br()ただし何も考えずにバカスカ撃ってるとスタミナがマッハなので気をつけよう -- (大体こんな感じ？) &size(80%){2013-10-19 09:10:51} //- ↑2それって、全ての武器に当てはまりませんか？貴方の言い分聞くと、ハンマーもPT向けじゃないんですけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-19 18:09:33} //- 今作って爆裂は肉質無視なのね。レウスレイア希少の足元に撃つ程度しか運用方法なかったのに多少は便利になった...のかこれ？&br()↑基本低火力、適正距離で攻撃しないとしないと火力減、弾弱点を通さないと火力減、チャンスに弱い、簡単に弾を変えられない、サポート能力ほぼ皆無、防御が紙 &br()PTでラージャンに行くとよく判るような気がする。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-19 18:48:21} //- ↑適正距離の維持に関して難易度が上がるのは確かですが、それがPT向きではない理由にはなりません。 &br()弾肉質・紙装甲に関してはガンナー共通。 &br()火力に関しては全武器DPSの提示をお願いします。 &br()チャンスに弱いというのが、転倒時の事を言っているのであればごもっとも。 &br()サポート性能はライト≒片手＞超えられない壁＞その他　だと思いますが。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-19 19:22:39} //- ↑2回しか死ねないゲームで複数人でやれば一人よりも事故が頻発する。それですぐ死ぬってんなら紙装甲はNG。こういう意味でボウガンもPT向けではないといえる。それ以上の利点が有るとも思うけど。 &br()火力は単純に雑魚相手にしててもわかると思うんだけどもDPS出さなきゃわからんものか？弱点以外の20～30の肉質を撃つにしても剣士だって良く斬れる所で狙いやすい所を攻撃するんだからそのぐらいの肉質になる。 &br()ってことは雑魚の時とほとんど変わらんって事だと思うんだけど。 &br()そこでダメージを伸ばす為に小さな隙に弱点へ攻撃って話になると、誰を狙うか判らないので狙いが定めらず結果ダメが伸びない。 &br()対してボウガンは有限だが属性弾ってものがある。弱点属性は撃ちやすい所でも20％前後を確保できる。遠すぎなければ距離も関係ない。 &br()弓は無限だが全体的に属性値が低い。というか剣士同様属性はオマケダメージ。剣士の足元程度の攻撃力なのでチャンス以外でも攻撃しやすい所ではなく弱点攻撃したいが(ry &br()サポ性能は撃つ場所さえ気にしなければドンドン撃てるんだから剣士のチャンス作れよって話になるとボウガン2種に勝てないってことを言いたい。 &br()遠距離職やるなら異常弾撃てる、速射、しゃがみ撃ちが出来るボウガンにしろ、攻撃に特化するなら剣士やれ。 &br()ってのが総評じゃないかと思ってる。これ以上の理由を出せよと言われても私では出ないので答えられない。すまぬ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-19 21:35:32} //- ↑は完全に弓のことを勘違いしてるな。 &br()他の武器における爆発力ってのはようするに平時の火力＜ダウン時の火力なのであって &br()弓は常に一定の火力を出せるのが強みなんだよ。 &br()今回は弱体化の煽りもあって序盤から誰もが使いやすくて強力なんてP時代の代物じゃなくなってるけど、 &br()逆にいえば弓がいる人数＝一定の火力の保証になるんだ。 &br()隙が見つけられなくてウロウロしてる剣士、リロードタイミングがなくてうろうろしてるガンナーを尻目に黙々と矢を撃つのが弓の仕事で、それ以外はできないしそれ以外をやる意味もない。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 00:43:30} - 集中と弱点特攻を簡単に両立できるラギア装備が便利だな -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 02:11:56} //- 弱い肉質の所に撃ち続けて、ようやく一定の火力になるんだけどな -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 09:53:31} //- ↑4なんていうかもうね。 &br()一部訂正というか追加。火力の件は、モーション値の確認も必要。 &br()本当に雑魚相手に～とのことだけど、ちゃんと検証してきた？ &br()弓は無限～って言ってる時点で論外。属性値の件も剣士と同列に語ってる時点で論外。 &br()紙装甲で一撃死するからガンナーはPT向けではないとか、過去作及びF含めても見たことないんですけど。 &br()「剣士の足元程度の攻撃力」って記述で疑問に思ったんだけど、武器倍率って分かってるよね？ &br()F含めて過去作やってきて、最終ダメージ計算式理解してるなら、こんな記述出てこないんだけど。 &br()ついでに、ガンナーと剣士の手数の差も理解してるよね？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 11:22:06} //- 議論にすらなってないから目障りすぎる。他でやってくれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 12:11:41} //- 隠しときました。 - 爆裂曲射って今回から肉質無視になったの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 18:42:46} //- 解析データもないしわからないので当たり障りなく書きなおしてみた -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 18:59:47} - 簡単に検証してみた。 &br()リノプロスに溜め2爆裂曲射を当てたところ、頭は5発、胴は爆風だけで2発だった。 &br()ついでに攻撃力の低い弓で試してみると、今度は胴でも5発必要だった。 &br()今までどおり肉質の影響はしっかり受けて、ダメージも攻撃力に依存らしい。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 20:45:12} //- 祈願希弓は下位武器ではないでしょうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 23:38:32} - 剛射は「溜めレベルが一つ上の矢を放てる。」って言っても &br()隠されてる溜めレベルが打てる訳じゃない、その時使える溜めレベルまでを連射する。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-21 17:35:03} //- ↑いや、闘技場でスキュラハガー溜め3で剛射したら貫通出たけど？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-21 17:56:06} //- 祈願希弓、豪弓【月読命】の溜めLV4ともに貫通LV4です &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-22 07:43:16} //- ↑↑装填UP付けない限り、解放されてない溜4出ません。 &br()アムニス持ってたんじゃない？連射→貫通 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-22 15:15:04} //- てかそもそもスキュラの溜4って拡散じゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-22 16:56:48} //- ジンオウ亜種討伐の弓がスキュラルハガーIIだった。 &br()確認したら溜め3の剛射はそのまま連射が出たので恐らく矢が纏まってたの見て貫通と勘違いしたものかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-22 19:03:01} //- 月穿ちセレーネ:連射4, プロミネンスボウIII:貫通4, 天開きヒュベリオン:貫通4 &br()ブルーリーライトII:拡散4, コールドアイスライト:拡散4, ジャングルボウII:貫通4 &br()カーサスアロー:拡散4, 衝弓【虎穿】:拡散4, 血飛沫ライトニング:連射4 &br()獄弓リュウガンII:拡散4, THEキャプター:連射4, 鞘翅弓ユニビートル:拡散4 &br()完全変態ガーンデヴァ:拡散4, スキュラルハガーII:拡散4, スキュラルシュレッダ:拡散4 &br()鳥幣弓III:貫通4, 青鳥幣弓I:貫通4, アルカパトラ:貫通3 &br()カジキ弓【三枚卸】:連射3, 豪弓【月読命】:貫通4, アルナス＝ダオラ連射4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-23 10:58:02} //- 曲射のところだけど、P3の解析データでは &br()全弾ヒット時のモーション値は全て等しい &br()スタン値は放散がやや低く、爆裂と集中は等しい &br()ビンの効果…というか状態異常蓄積値は爆裂曲射が一番高い &br()だったはず。4の解析データもう出たの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-23 13:55:04} //- 生産武器とコメント内の溜4追加 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-24 14:56:38} - 属性射撃早見表に装填数アリのバージョンもデータで揃ったら別表で欲しくなるね &br()装填数アリナシで剛射確認してきたけど &br()装填数無しで溜4はでませんでした勘違いお疲れ様です -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-24 15:15:51} //- 曲射の説明にしれっと「打撃属性」って書いてあるけど、今作からダメージ計算が打撃になったの？ &br()スタンと減気効果を持つって性質は確かに打撃と同じ特徴だけどダメ計算に射撃肉質を使うなら「打撃属性」と表現するのは誤りだと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-24 16:07:46} //- 曲射の説明をP3･3G準拠に直してみた &br()あと、はきゅんは溜め３解放して使うものだから、そっちに移動させておいた &br()問題があったら戻してね -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-24 19:31:14} //- 誰かアルため直してくれ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-24 22:43:46} //- 祈弓ビクトリア　生産　75,000z　Rare7 &br()剛射　攻216　水160　スロ2　会心0% &br()1：貫通Lv1　2：拡散Lv3　3：拡散Lv3 &br()接ペ減 &br()ビン強化無し -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-25 00:35:34} //- すまん。ランナーとスタ急の説明を編集した。 &br()スタ急に剛射と相性悪いって書いてあって、ランナーはもっと悪いのに書いてなかったり、 &br()どちらも「強走薬で代用可能」ではなく「強走薬の代用スキル」だと思ったりしたので。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-25 13:03:37} //- と、思ったらなぜか編集が反映されてない様子なんだが。。。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-25 13:05:12} //- 殲滅と破壊の剛弓追加しました。 &br()完全に覇弓の下位互換だな… &br()せめて剛射なら… -- (スキュラフィストに愛を) &size(80%){2013-10-26 09:46:54} - キティ弓が流行ってるけど、クリティカルって今回1.5倍と見かけたんだが、仮に1.5倍で換算するとユミ凶の方がダメージ期待値高いと思うんだが、どうなんだろう。連射５だと一番下の弓のダメージ係数が1増えるだけだしタメ２が４なユミ凶の方が結構アリなんじゃないかと思うんだが -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-26 18:07:49} - ↑クリティカルは今までと同じなら1.25倍です。 &br()そのため実攻撃力はユミ【凶】が274　衝弓【虎穿】が283になります。 &br()ちなみに殲滅と破壊の剛弓は249です。ひどすぎる… -- (スキュラフィストに愛を) &size(80%){2013-10-26 21:07:48} - ↑スミマセン　衝弓【虎穿】は288でした。 -- (スキュラフィストに愛を) &size(80%){2013-10-26 21:19:06} //- 覇弓レラカムトルムは255 &br()カーサスアローは262 &br()ユミ【狼】は242 &br()スキュラルシュレッダは224 &br()　 -- (それでもスキュラフィストに愛を) &size(80%){2013-10-26 21:26:36} //- 弓の近接攻撃について追加しました。 &br()従来作のwikiの文章を参考にしながら、今作で変更されている可能性がある部分は念のため明記しない書き方をしました。（接撃ビンで威力補正が1.32倍になるかどうか等。） &br()限定された用途は載せない方が良いでしょうが、毒ビンの一行だけなので問題ないと判断しました。もしなにか問題ありましたら、ご指摘お願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-27 12:50:53} //- 祈弓ビクトリアに装填数UPつけたところ、溜め4は貫通Lv4でした。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-31 20:54:09} - 狂竜症を治しやすいのも立派な長所じゃない？ &br()ほぼ全武器使ってるけど、弓は圧倒的に治しやすいと思う。 &br()拡散4発当てただけで克服するよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-02 00:18:45} - 剛射の「現在の溜め段階の一段階上の矢を放つ」の意味がわからん。タメ3が4になるの？それだと装填数UPの意味ないから、タメ段階での攻撃の種類のLVがあがる（貫通3なら貫通4）ってことでいい？それともタメ3のときの火力がタメ4の火力になるってこと？ -- (よくわからん) &size(80%){2013-11-03 20:45:46} - 剛射は「利用可能な溜め段階の内、矢を放った際の溜め段階の一段階上を追加で射る」ものだよ。 &br()溜め4まである弓の場合、3まで溜めて射れば、3を射った直後4を追加で射る。 &br()上限の4まで溜めて射った場合、4→4と連射する。 &br()自動で発動するモノではなく、射った後にAボタン押して手動で発動させるモノ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-03 23:45:31} - 説明呼んで分からないなら、スキュラに装填有り無しで試したり、アムニスで試すなりすればいいじゃん。 &br()実験あるのみ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 22:24:27} - 普通は追加で使うもんだよな…曲射の操作で撃つ意味はないし。 &br()ところで今作の飛沫エフェクトは肉質が硬いことを示してるだけだからクリティカルとは関係ないよ。 &br()3rdではクリティカルを表してたから紛らわしいが。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-05 01:51:59} - 突進してるときとかは両方当てるのは難しいし &br()両方当てるのがキツイ場合は剛射だけを撃つとか…？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-05 17:41:13} - 剛射単独撃ちは溜めが間に合わないときだけだね。 &br()溜め３撃ちたいけど溜め２じゃないと相手の攻撃食らっちゃうタイミングとか。 &br()別にダメージ上がるわけじゃないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-06 07:55:13} - 剛射した後の硬直も長いから集中付いてれば溜めたほうが早そうだけどどうも体感だけじゃわかりにくいな -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-06 13:05:28} - ダウン中の相手には、集中ありでも溜め3→剛射ループの方が手数は増える。 &br()ところで剛射の説明に「状態異常ビンは外した方がいい」ってあるけど、何で？剛射では蓄積しないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 19:03:57} - 追撃がスカりやすいからでは？ &br()小さい隙に剛射すると追撃かわされたこともあるし -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 20:38:17} - ↑2 &br()そっちじゃなくって溜め2の状態で剛射を使うのと、普通に溜め3まで持ってくの比較の話。 &br()硬直長いから剛射単独撃ちするの意味はってこと。 &br()溜め30F＋発射20Fを剛射硬直時間が上回るのかどうか。スタミナ使ってまでやる必用があるのか。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 22:10:31} - 矢切で毒にするのは現実的じゃありません、上位オルタでもピジョンロストの毒ビン矢切では毒にする前に死にます。一方で拡散非クリ距離でも2本当たれば確実に毒になるし5本当たっても死なないのでまず剥げる -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-09 12:08:06} //- 剛射の説明の「一段階上」の意味が分かりにくいな -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-10 05:16:19} - 自分以外に振り向く自信があって溜め3間に合わない時のみ、剛射単発してます。 &br()振り向き激しいPTシャガルとか。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-13 00:08:35} //- モンハンの新作「モンハン　大狩猟クエスト」が配信されたよ！一緒にギルドを結成してモンスターを大狩猟しよう！ &br()この招待コードを入力するとレアハンターが入手できるチケットがもらえるから使ってみてね！→1OXVSs　 &br()ダウンロードはここから→http://www.mh-hq.jp/ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-13 19:32:13} //- マガラ弓ですが、ビジョンofヴァニッシュではなくヴァニシュだと思われます。 &br()そのままキャプターに強化してしまったので詳しく確認できませんでした。どなたか確認求む。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-13 21:57:41} //- 今確認したらヴァニシュだったよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-13 23:00:49} //- 弾性能のページへのリンクって弓に関係あるの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 13:19:20} //- ↑全く関係ないですね・・・一体いつの間に。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-14 23:07:47} //- ↑5　弓で自分以外が狙われるときに使えるって意味でも斬新なアクションだな。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-16 01:26:02} //- 弓って防御・回避しにくいから、ほかのやつ助けてあげようとして角笛吹いたら終わりだよねｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 18:04:07} //- 注目スキルのところに「拡散矢は1.3倍」ってあるけど矢だけ1.3で弾は1.2倍なん？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 11:53:05} //- 過去作の仕様ならそうだよ。弓だけ1.3倍。 &br()ちなみにそのおかげでP3だと強撃も使えて拡散弓だから1.3倍の恩恵を受けるセレーネがぶっ壊れてたんだよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 01:48:57} //- マジでか…誤記だと思ってました。すみませんでした。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-20 03:31:03} //- 弓始めたけど、バサ亜種にダオラ持ってって貫通つええwとかなってたのに、同じく体でかいゲネルだと貫通のヒュペリオンより拡散のセレーネのがスムーズに倒せて使いづらく感じたなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 15:45:25} - 四角いゲネルの様な体系よりも、頭→尾とか一定方向に延びてる体系の方が貫通は効率が良いイメージ。もちろん通過する部位の肉質にもよるけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 05:00:17} //- フリージングライトさん強すぎわろりん &br()ラージャンの角折り部屋で大活躍してくれました &br()貫通弓なんてなかったんや… -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 11:08:29} - 基本的に迷惑かける曲射だけど、咆哮に合わせて曲射して硬直を解除してくれる人がいて惚れたわ。耳栓持ちには迷惑だろうが -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 14:46:35} //- 弱点｢特攻｣じゃなくて &br()弱点｢特効｣ &br()ヘビィ(ヘヴィ)といい誤記が… -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 17:17:43} //- ↑の者 &br()ヘビィが間違ってるって意味じゃなくてヘヴィが間違ってるという意味 -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 17:22:20} //- だからヘヴィでもヘボィでもなくヘビィだっつってんだろ！（ﾊﾞｼｰﾝｶﾞｼｬｰﾝ） -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-29 17:23:08} //- フルチャージや潔癖は結構相性いいスキルじゃね？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-01 05:01:56} - 弓はどっちかってーとボウガンよりも剣士の立ち回りに近いしなぁ &br()距離は剣士よりとるから突然くる広範囲攻撃（ティガ大回転とかグラビゲネルのガス噴出）に対応はしやすいが、回避性能がなければ被弾しやすさは剣士とさほど変わらんと思う &br()俺は剛射使わんのであれだが、剛射使う人は退き時間違えて被弾しそう -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-02 17:06:50} - 実際剛射後の硬直でキャンプ送りになることは稀によくある &br()チャンス続きでラッシュかけてる時は特に -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 03:10:54} - ヘビィでもそうやが、拡散剛射が強いぞ！とかいうのだけ耳にしてなんでもかんでもそれかついでくるなよと &br()当てる場所を考えずに剛射無理に使って下手にビン消費増やすより連射やらで弱点に的確に当ててった方がダメ稼げるのすら知らないのでは話にならんよ… -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 13:56:07} - 反動軽減つけてないとかナンニデモギガロアだったりとかな &br()この前は集中すらつけてないキャプター君もいた -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 14:02:34} - ↑2　かといって弱点に射撃する事だけに固執されても困るんだけどな。 &br()強ビン丁度使い切るくらいが丁度いいし、場合によっては発掘弓属性強化でダメージ稼ぐし。 &br()というか、属性強化の話題がほとんどないな・・発掘弓に限るけど、拡散剛射との相性良いんだが・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-04 23:01:01} //- 覇弓とジンオウUの相性が良いね。頭を剣士用にすると防御と溜め短縮ウマー -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-06 00:19:34} //- 細かい事だけど『☆曲射、剛射ってなに？』の剛射の説明の"ただスタミナの消費がマッハであるため" &br()とか若干日本語として意味不明なのでwikiなりに修正した方がいいと思う。 -- (　) &size(80%){2013-12-06 13:51:24} - 納刀術いらないっしょ &br()武器だしっぱ基本だし &br()回避距離も距離保ちずらいだけなんだけどな -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-11 00:17:39} - 個々のプレイスタイルにもよる。一概に要らないとは言い切れないスキルだと思うよ。 &br()咄嗟の緊急回避したい時は納刀術あると安心出来るし、回避距離は余分なスタミナ消費を減らせるし。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-11 01:01:02} - ↑大剣ならともかく納刀を弓の注目スキルに載せるのは違う気がする。 &br()プレイスタイル云々言い始めたら早食いも自マキも便利なわけで、そんなん全部書くかい？ &br()距離の最後に「優先度は低い」とあるけど低いなら外していいじゃないと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-11 12:04:03} - 耳栓系っていらないの？回避で何とかしてるって事です？？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-11 22:48:15} - 耳栓とか回避系みたいな汎用的な補助スキルは長々書かずに纏めた方がいいかもね。3Gのが丁度いいと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-12 01:39:23} - 回避距離は過小評価されてるな。性能と違って10ポイントでいいし、 &br()早めの回避で、すれ違いざまとかちょっとした硬直にワンパン入れれるし、 &br()弓だと攻撃面でも優秀なのに。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-16 11:00:11} - 過小評価はされてないな。距離は機動力がある武器での優先度は低い。まして弓なら立ち回りでどうにでもできる。 &br()注目スキルにあるのがむしろ過大評価に近いだろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-16 11:32:37} - ↑説明文がほとんど回避しか書かれてないから、攻撃面について言及すべきかなと思う。 &br()剣士と違って距離が直接ダメージに影響するし、手数自体も増える。 &br()というか、この注目スキル自体、武器のところに書かれてるのが微妙なんだよな。 &br()スキルの項目のところに書くべき。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-16 20:14:08} - ヘビィならともかく弓で回避距離はいらないと思うな。 &br()攻撃面っていっても、弓は撃つまでに溜めが必要だからその間に距離を調整すればいいし。 &br()むしろボウガンと違って一瞬で撃てないから回避使って距離を調整することなんてほとんど無くないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 02:13:30} - たとえば防御スキルを &br()－剣士と違って防御力が低いから直接被ダメージに影響するし、回復の時間を考えれば手数自体も増える－ &br()その通りだが優先度的に集中/スタミナ/矢強化系と同列か？ &br()距離が防御レベルとは言わないが必要以上に持ち上げる必要はないだろ。 &br()そしてこんな限定された話をスキルの項目に書くべきではない。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 10:11:31} - 溜め３までに歩ける歩数ってせいぜい３歩くらいなわけで、 &br()回避後の切り返しで最短で適正距離に行けるかどうかで、 &br()リズムが随分違ってくるわけだが。 &br()集中/スタミナ/矢強化系みたいな、それにしか目的がないスキルしか並べないのは、 &br()逆にどうかと思うし、それらと同格に扱えとは言っていない。 &br()説明文が過小評価されてると言っている。 &br()少なくとも弓＋回避性能の組み合わせは、他の武器よりも重要度高いと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 13:12:16} - オレのリズムに合うからこのスキルスゲーよwikiは過小評価だよ、てのは違うだろ &br()使えるけど集中スタミナ系より優先度は落ちるっつー説明は合ってると思うが &br()これで過小評価てのはつまり集中系と同格にしろってことだぜ？ &br()距離推しは構わないが編集するならここで合意とってからにしてくれ &br()>少なくとも弓＋回避性能の組み合わせは～ &br()いつから回避性能の話になったんだ？　今までの全部性能の話か？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 15:38:41} - 少なくとも野良でスキル削って距離つけてたら変な目で見ちゃうな。(これは他の注目スキルも同レベルだけど) &br()まずは距離つけてバックステップすると手数が増えるって場面を具体的に列挙してもらって &br()他人も距離無しよりも攻撃が増えて安定性も増すって実感できればはじめて評価されんでしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 18:28:46} - 斧とヘビィには回避距離を見かける。他の武器よりも重要度高いのはこいつらだろ。弓はその他武器と一緒だな恩恵的に。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 20:14:28} - 回避距離有用じゃない派が多数のようだから、 &br()その意思に従うわ。検証して数値にするほど暇じゃないし。 &br()>距離つけてバックステップ &br()バックステップはそんな恩恵無いよ。ごろりん回避の距離が速い＆長い事に意味がある。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 20:59:13} - こんなので有意な数字出せとか言わんよ。どこで使ってるのかわかれば参考になるのに。 &br()バクステじゃないとなると自分の立ち回りじゃ突進追いかけるくらいしか考えつかんわ。 &br()ところでスキル説明文の &br()>回避性能との(中略)元々の機動力でも十分位置取りはしやすいため優先度は低い。 &br()これだと性能は役に立つが距離は元々の機動力でなんとでもなるって読めるんだがどうなの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-20 03:33:29} - 性能で避けることはできても距離では無理な攻撃(＆咆哮）があるから性能のが役に立つよ &br()弓は足早いから距離の優先度はやっぱ下がるな -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-20 11:30:10} - 性能での回避はギリギリまで引き付けての回避=相手と接近する &br()距離での回避は移動距離を生かして　早めの回避=相手と離れやすい &br()だから、距離を一定離したい連射・貫通では使えないこともないとは思う &br()性能で避けようとするとどうしてもモンスター接近しがちだし &br()今作ではモンスターの行動キャンセルの多さ、段差によるエイミング時間の確保等で相対的に回避距離の価値も上がってると思う　 &br()モンスターと距離を詰めるのは溜めながら前進するだけだから簡単だけど、距離を離すのは難しい &br()これから弓を始める初心者には回避性能よりオススメ出来ると思う　と横槍を入れてみる -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 10:30:36} - 距離着けると小段差での無駄動作が増えるのがデメリットだな。剣士だと抜刀乗り攻撃したいときに便利だけど、移動時間を攻撃力に変換できるガンナーの弓で距離はオススメしない。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 13:52:51} - 回避はランナー乗らないから消費も半端ないからね。 &br()回避距離で補助移動って強走薬前提になってしまう気が。スタ急でも間に合わなくなる。 &br()装飾品のSPも1しかつかないし、ナルガ倍々の付属品で付いてくるくらいでしょ。 &br()付けようとして付けるスキルでもない。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 14:39:35} - ×これから弓を始める &br()○これからMH4を始める &br()見た感じ距離の評価はこんなもんか。もちろんヘビィ斧なんかはそれ以上の恩恵があるけど。 &br()バクステは太刀みたいにふわふわしてて使いにくいのは認めるけど性能付けると化けると思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 20:10:34} //- 聖なる弓の天廻龍の上虹翼が上紅翼になってます -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-22 22:36:38} - 弓ならではの理由があるように思えませんがね・・・回避距離。 &br()それにヒットアンドアウェイより一定距離を常に保つ武器ですよね。 &br()有意度を数値化するまでもないレベルのお話ではないでしょうか。 -- (名無し) &size(80%){2013-12-22 22:59:11} - 正直回避性能もお薦めに入ってるには違和感あるの俺だけ？ &br()拡散の場合も含めて弓なのに回避の無敵時間必要になる立ちまわりが既にダメだし &br()立ち回り関係なく避ける必要あるの咆哮くらいだけど &br()弓の場合は溜めの関係で咆哮を回避で避けてもたいしたチャンスにならんし -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-23 20:27:58} - 弓の回避性能は攻撃用じゃなくてそのまま回避用でしょう。 &br()ガンナーの低い防御にしてはモンスターに接近するから不意の攻撃にも対処しやすくなるよってスキル。 &br()大体2発でお陀仏だから事故からの起き上がり重ねを避けることができるかもしれないからね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-23 22:43:12} //- 意味のなかった弾性能へのリンクを消しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-24 20:12:01} - 弓は一定の距離を保つ武器だからこそ敵との距離を離しやすい　回避距離は使えるって話じゃねーの &br()常に一定の距離を離せて　被弾もしないプロハン様ならいらないスキルかもしれんが &br()弓にとってはクリ距離で戦いやすくなるってのは立派な火力補助スキルとも言えるんじゃねーの &br()試しに連射弓でシャガル戦で使ってみたが、突進の避けやすさは性能+1以上だったし　回避で足元に潜ってからのリカバリーもしやすいように感じた &br()上に書いてある　初心者にオススメってのはなんとなく気持ちが分かった　まあ、SPが重いのが若干デメリットではあるが -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 09:24:10} - 俊足の弓の距離は他武器と同じかそれ以下の恩恵たから、注目スキルに載せる必要なくね？ていう話だよ。攻撃Upは全武器で効果あるが単体で注目にいれてるのなんてライトくらい。 &br()個人の使い勝手で決めたら全スキルが載ってしまう。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 10:22:36} - 弱点狙ったり、距離調整が大事な弓だから　合うんじゃない？って言ってるじゃん &br()弓は常に動くんだし、機動力って言う長所を伸ばすことも十分アリでしょ　汎用性があるとかそういう意見ではない &br()とりあえず、ギルクエシャガルとかでいいから試しに付けて見てくれ　どうせ文句言ってる人も付けたことないでしょ &br()かなり立ち回りやすくなるから　さっきやった感じ、拡散剛射との相性も別に悪くなく感じた &br()ってか、回避距離の項目いつの間にか誰かが勝手に消したんだな　数日前まであったはずなのに -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 11:21:19} - 機動力あって位置取りでどうにでもなるから距離いらないじゃない？っていろんな人が言ってるじゃん &br()集中スタミナ矢強化の他に付けられそうならいいんじゃない。距離あると被弾減って快適なことにも異論はない。弓単体での注目スキルに値するかどうかが微妙なとこってことだよ。違うってなら色々な意見出して議論すればいいわけで。 &br()>どうせ文句言ってる人も付けたことないでしょ &br()そっちこそ付けたことないくせに煽ってるでしょ……て返されたらそのまま煽りあいに突入かい？ &br()反対意見に決めつけの悪意しか返せない人間は相手にされないぞ。反論が嫌なら書き込み禁止の攻略サイトでも立ち上げればいいと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 11:39:49} - 集中・矢強化より優先して入れろとは誰も言わんよ　ただ性能や納刀が候補にあるなら別に距離もあってもいいと思うけどな &br()俺もここで話題になったから試しに付けて見たら気に入ったんだし　距離を離すことが出来るって選択肢が増えるのは立ち回りでかなり楽 &br()例えば、壁際で戦う時に本来なら斜め前（壁側）に回避しなきゃ避けられないのを　斜め後ろ目に回避できるようになったりね &br()wikiなんだから色んなレベルの層がいると思うし　手数（火力）に繋がるスキル以外は糞スキル扱いするプロハンレベルにも合わせる必要はないと思うけどな -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 11:55:55} - たしかに消えてるね。消されてこれまでコメントなかったからそれが総意なのかもしれないけど &br()私的には復活してもいいけど『優先度は低い』の一文はそのままがいいな -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 12:03:02} - ＞集中・矢強化より優先して入れろとは誰も言わんよ　ただ性能や納刀が候補にあるなら別に距離もあってもいいと思うけどな &br()だったら復活させればいい。少し前で言われてたのは &br()距離が注目スキルで過小評価されてる→相応じゃない？ &br()であって距離が糞とかプロハンがどうとか誰も言ってない。 &br()毎度毎度プロハンだの糞だの付けたことないだの、わざわざ荒れるワードを持ってくる人だなぁ。 &br()荒らし目的なんだろうけどさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 12:22:48} - この人ダメでしょ。プロハンがよってたかって回避距離を貶めてる！＿て妄想になってるもん。皆がしてるのはスキル優先の話なのに… -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 12:51:23} - 回避距離推す人は他に何のスキル発動させてるか教えてよ。護石も踏まえて。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 12:59:18} - MH3Gのwikiみたいに性能も距離もまとめて「生存率を上げるための回避スキル」と紹介しとけばいいじゃない。 &br()なんで皆難しく考えようとするんだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 13:23:25} - 言うほど間違ったこと言ってない気がするけどな &br()実際に、スキル付けて検証してる辺り　脳内プレイしかしてない人よりはマシだし &br()それより、勝手に消した奴誰だよ　どこにも消そうなんて結論にはなってないだろ　そっちの方が問題だわ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 13:27:07} //- とりあえず、復活させておいた &br()ついでに発動させにくいって文章も加えておいた -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 14:17:12} - 横から失礼 &br()俺も使ってみて、所感だが回避用として便利だった。紙装甲でクリ距離たもつのもなかなかプレッシャーだし。 &br()「発動させにくい」「優先度低め」の表記もあるし、現状で良いのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 15:55:25} - ↑3 &br()一行内の無駄な空白とか本人様かよｗ　自分で自分をフォローとか恥ずかしくないのかね &br()今回の罵倒語は〝脳内プレイ〟　一番の問題はその性格だな &br()↑2 &br()再編集ありがとう &br()↑ &br()現状でいいと思う。妥当な評価だと思うんだけど彼は何が不満なんだろう？　糞スキル扱いとか虚言を重ねるわりに、集中やスタミナ系と同列にしたいわけでもないみたいだし正直どうしたいのかわからん -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 16:19:57} - ↑回避距離が削除されたことに憤慨したのかなと思ってたけど、本日初投稿と思しき09:24:10読むと違うみたい（この時点では消えたことを知らない模様） &br()どうも回避距離は使えることを認めて欲しいみたいだけど……使えないなんて書いてる人いないよね？それとも削除された？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 16:59:22} - 弓だけ注目スキルの数も多いし文章も長すぎるんだよ。もっと代表的なスキルだけでいいし、一括りにしちゃってもいいスキルもあると思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 17:24:12} - 読み返すと「注目スキルでの優先順位が低め」＝「回避距離の立ち回りの良さ@シャガルを否定してる」になってるみたいだ。この後に注目から距離が消されてるの見て錯乱したのか糞スキル云々の妄想を書き連ね始めてる。落ち着けとしか言いようがないんだが。 &br()ところで今回はどの武器でも共通的なスキルは省こうみたいな傾向あるね。ハンマーに乗り名人がある理由は謎だが。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 17:35:37} - 横から失礼したものだけど、すまんコメ全部読んでなかった… &br()「距離は載せなくていい」て話かと思ってた(黙って消したのもいた様だし) &br()あらためて勝手に弓と距離の相性を考えてたんだが、 &br()・スキルは突き詰めると「自分のスタイルに合うか否か」になっちゃうから、ここではその手前の &br()「汎用性が高いか否か」で判断する &br()・ガンナーは剣士より回避リスクが高い事、早め回避でも次の照準合わせや溜めに時間を使う事から &br()弓に回避距離はある程度合う(俺の使ってみた感想含む) &br()・とはいえ回避スキルには大安定「回避性能」がある事、発動させづらい側面がある事から &br()優先度としては低め &br()…こんなかんじだろうか。引きつけないで早め回避になるから、位置取りや立ち回りが少し変わると &br()思う。俺は剣士(斧除く)よりは実感出来たんで、現状維持を推すよ。長文スマソ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 17:48:41} - 時々使っている者の感想としては &br()↑15の行っているシャガルや &br()テオ・ティガ希の避けにくい突進を &br()避けるには便利だけど &br()他では付けないな。 &br()ここで載せずに、個々のモンスターの &br()攻略ページでも十分な気はする。 &br()あくまで個人的意見なので参考程度に。 -- (スキュラフィストはもういいや) &size(80%){2013-12-25 18:32:33} - 正直、弓に回避距離は本当に一部のモンスの回避補助以外に必要？て気がするが。 &br()機動力のある片手剣に回避距離オススメ！って言うのと同レベルの違和感がある。 &br()タイミングで避ける攻撃には回避性能あると良いけど、移動距離で回避できる攻撃なら弓の機動力生かしたほうが良い。 &br()理由としては弓の攻撃はスタミナに依存するから、移動距離で回避できるものは出来る限り歩きで攻撃圏外に出る方が良いんだよね。 &br()そして、そういう移動で回避できる攻撃は弓にとって貯めの時間で回避後は攻撃チャンス！て場合がほとんど。 &br()これを回避距離で回避！となると攻撃チャンス潰した上にスタミナまで消費する。 &br()あくまで個人的な意見としては上記の理由から、回避距離って個々のモンス攻略ページならともかく弓ページに載せるほどオススメ？って感じだな。 -- (金冠ください＞＜) &size(80%){2013-12-25 22:50:40} - ↑距離で攻撃避けるなら歩きで避けた方がいいってことか？　流石にその言い分は意味分からんわ &br()距離が付いてても、歩きで避ける選択肢も当然あるんだからな　でも、逆は絶対出来ないわけで &br()実際、今作では回避行動無しで歩きだけで避けられない攻撃も多いし　推してる人達の意見によると立ち回りの選択肢が増えるって事が重要なんでしょ &br()文章が全体的に長いのはガンナーは知識量の職でもあるし（実際ボウガンは弾説明が別にあるし）仕方ないんじゃないかな　ただ、回避性能の後半の部分とかはいらないと思う -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 03:01:56} - 冷静になって見てみると　オススメスキルを順番変えた方がいい気がする　今の状態だとどれが重要なのか全く分からんよな &br()スキルの優先度的には　集中・矢強化・スタミナor回避の順番だろうから &br()集中 &br()↓ &br()攻撃スキル &br()↓ &br()スタミナ関係 &br()↓↑ &br()回避 &br()↓ &br()その他（装填数） &br()って順番にした方がいいと思うんだが -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 03:18:23} - なるべく足で避ける立ち回りをしよう、と言ってるんだって。誰も距離を全否定してないよ。 &br()そういう理解力なうえに妄想混じりの嘘書いて暴言吐くから叩かれる。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 08:48:20} - 議論いいけどちょっと気になったのは &br()>ローリング及びバックステップの距離が伸びるため、モンスターに近づかれた際や距離を取りたい場合、武器を出したまま素早くモンスターに近づきたい場合などに効果を発揮する。 &br()この文章何回見ても違和感が出る。これって回避用じゃなくて移動用としての運用説明に感じる。 &br()回避推ししてる人の意見も「普通の回避じゃ避けられない攻撃を避ける」って性能に近い運用みたいだし。この文章を消せばすっきりしない？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 09:38:43} - 攻防において有用とか回避/位置取りに役立つでいい気がする。全体的にもっとシンプルなのがいいかもね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 09:49:38} - 注目スキルが多いのはガンナーだからとしても各スキルの説明が長すぎ。大剣みたいにスリム化したい -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 10:08:27} - 説明は親切な反面冗長だね。装填数UPなんて立ち回りまで書いてある。 &br()多いからランスみたいに注目スキルと共通スキルに分けるのもいいと思った。 &br()スキル順は現状維持を支持する。 &br()好みに合わないと糞扱いと騒ぎ出す輩が一名いるというか、提案者がその人みたいだからなおさら危険臭が… -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 11:29:31} - ガンナーは知識というより自分の書きたい事書いてるだけだな、要点がまとまってなくて見辛い。 &br()弓のモンス別攻略あんま埋まってないんだからそっちに書けばいいのに。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 11:56:53} - 逆は出来ないと言う人が居るが、それはどんなスキルにでも言える事で回避距離に限った話じゃない。 &br()耳栓が無いと咆哮は防げないけど、どんな状況でも必須か？と言われればそうじゃないのと同じ。 &br()おそらく、回避距離を必要とする理由として回避距離じゃないと避けれない攻撃が多い！って言いたいんだろうけど、じゃあ実際に弓の機動力で絶対に避けれない攻撃って具体的にどれだけあるの？て感じなんだよね。 &br()それが全モンスの攻撃中３割、とは言わない。2割もあれば汎用性の高いオススメスキルに入れても良いんだろうけど多分そんなに無い。 &br()その程度の頻度の需要ならモンス別攻略に特記すればいいレベルかと。テオやダラに暑さ無効は有用スキルだけどそれだけでこの武器のオススメ！なんてしないしね。 &br()ぶっちゃけ弓と似たような機動力を持ち、弓よりもスタミナ依存度が低い（つまり回避によるデメリットが弓より低い）ライトボウガンで回避距離がオススメに挙がらない時点で答えは出ている気がする。 &br()ライトも間合いと回避は重要だけどオススメにあがらんよね。 -- (金冠ください＞＜) &size(80%){2013-12-26 19:59:02} - 剛射の状態異常についてとスキル各種の説明を細々修正しました。スキルに関しては、コメント欄を参考に、基本的にシンプル化する方向で直してみました。 &br()ランナーとスタミナ急速回復については比較解説を加えていますが、不要だと思われる場合には削除してください。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-26 20:39:55} - 拡散の場合接撃ビンと強撃ビンどちらの方が火力でますか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 08:09:43} - ↑2 &br()修正乙です &br()↑3 &br()剣士はもとより、ライトと比べても仕方無いんじゃ &br()攻撃が溜め、(拡散は特に)ライトより近い、ついでだけど武器しまうの遅い &br()回避性能→ぎりぎりまで攻撃出来る、近づく手間が省ける &br()回避距離→次の攻撃に余裕が出来る、範囲外から攻撃しやすい &br()こんなもんだと思うんだが &br()選択肢とか幅って意味じゃああって良いんじゃないかねぇ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 19:34:43} - 距離があれば立ち回りやすくなるっていうのはどの武器にも言えることだと思う。 &br()攻撃に必ずスタミナを使う弓は他と比べて使いにくいところはある。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 21:12:45} - 早見表の爆砕弓の曲射が放散になってるけど爆裂では？たぶん溜め3が拡散だから勘違いしたのでは。編集の仕方わからないのでどなたか修正を -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 21:25:26} - ↑3 &br()機動力と位置取りが一番近く、かつスタミナを消費しないライトですら注目スキルに挙げてないってことだよ。 &br()そして君自身の回避距離の説明が全武器に共通することで、ヘビィ斧以外で特に勧められていないことに気付けたかな？ &br()おかしな空白の使い方をようやく改めたみたいだね。あとは読点と理解力の向上だ。だいぶ成長してるぞ、がんばれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 00:10:34} - 注目スキルに入ってるのに何が不満なんだろうね「回避距離って使えるねすごいよね。あなたの言うとおりだよ！」って言われたいのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 00:56:49} - ↑2 &br()ああ、ごめん、それ書いたの俺だわ、彼じゃないよ(証明出来るのか解らんけど) &br()あと結論抜けてたのも悪かった、俺のは「注釈付きで載ってる現状で構わんのじゃないか」が主旨だったんだわ &br()指したとこが文脈から「お勧めにいらない」って読めたので、現状で良いんじゃ？　って意見したつもりだった &br()荒らしたかな、すまん &br()あと揚げ足取る様で悪いんだが、「。」←句点な -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 03:00:42} - 流石に空白云々で特定しようとするのはどうかと・・・しかも、外してるみたいだし &br()全方位に噛みつきまくってるのはいいけど、君も周りからみたら十分荒らしてるって事に気づこうな &br()スキル考察において、「立ち回りで十分カバーできる」って意見だけを言い張られても困る　その立ち回りを補助するためのスキルだってあるだろうし &br()みんながみんなモンハン上手いわけじゃないし、そもそもガンナーは被弾が命取りなんだから &br()上の方にあったけど　この前、距離推してた人は項目が消されてたのを確認したから逆上ってのが図星だったんじゃないの？ &br()優先度は低いってのは元々認めてたみたいだし、復活したのを見て満足で別に地位の向上とか求めてたわけじゃないみたいだし（もっと上に地位向上って言ってる人もいたが） &br()俺はぶっちゃけ、注目スキルって感じに回避スキルは両方一緒にまとめていいと思うけど -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 13:11:27} - そもそも、比べる対象にライトっておかしくね？ &br()使えば分かるけどライトって攻撃後はサイドステップになるから　実際は、距離無しヘビィより回避しにくい &br()比べる対象としては、弱点狙い・スタミナ使うってことでハンマーが適任だと思うよ　そもそも、比べる意味自体が分からんけど -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 13:23:26} - ↑貴様は本当にヘビィを扱ったことがあるのかー？！と叫ぶレベル。 &br()ライトもヘビィも射撃後硬直に横に回避しようとするとサイドステップor側転になるし、ヘビィの側転は微妙に硬直が残るんよ。 &br()実際にクックやレイアみたいな基本的な動きするモンスに弓・ライト・ヘビィに回避距離つけずに戦いに行ってみ。 &br()距離なしのヘビィの回避しづらさや、逆に弓・ライトの機動力の優秀さやライトのオススメに回避距離が上がってない理由が判るから。 &br()ライトを比較にあげる理由は前回の最後の一文に記入してるのでそちらで。何？読んでも意味が判らなかった？読解力を上げるんだ! &br()実際、いくつかのレスで主旨を理解したコメがあるので、ちゃんと読んで弓とスタミナと貯めの関係を理解してれば判る筈。 -- (金冠ください＞＜) &size(80%){2013-12-28 16:14:58} - 話を議論(？)に戻そうか。 &br()回避距離は「弓の」注目スキルに入ってて良いのか。 &br()私としては他の武器でも当然有用な回避性能も弓のおすすめに載ってる点、 &br()(全武器共通で便利でも、現状では武器ページに書かれているって意味ね) &br()表現として次点に近いニュアンスで書かれている点から、このままで良いと思う。 &br()注目スキルは別に必須とか最強ではないので、「おかしくない」範囲で書かれていれば良いんじゃないかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 00:31:16} - ↑×2とりあえず特定の奴がアレでも、認定して余計に煽ってる時点でそいつと同じだと気付いてくれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 02:02:13} - スキルはテンプレの方が簡潔でわかりやすいよね。だから消さなかったんだけど存在に気がついてる人はどれだけいるのやら。 &br()>基本的には集中と弾強化のスキルを中心軸に考え、あとのスキルはプレイ技術や使う弓によりお好みで &br()これに倣って並び替えて、ついでに中見出しで回避系攻撃系その他に分けてしまえばスキル効果説明欄って項目として妥協できない？ &br()確かP3rdがそうしてたけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 05:29:45} - ここでライトの議論されても困るが　納刀・リロード以外はヘビィもライトも機動力に大差ないのは事実だろ &br()個人名にはライトのサイドステップの方が回避はしにくいと思う　側転回避の方が距離自体は稼げるしね　距離調整は勿論ライトの方が優秀だけど &br()ライトはサイドステップだから距離が合わないだけだろ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 11:30:16} - 回避距離付けてる前提なのかな。とは言え、前転しないとドン亀なヘビィと &br()普通に走れるライトで機動力大差ないってのは、暴論すぎないかね。 &br()まぁ弓ページでライトヘビィの話を続けるのは良くないよな、ここまでにしようぜ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 18:21:25} - 注目スキルという意味では各属性強化＋が載っていない方が気になる。 &br()確かに全武器共通で攻撃力UPのような扱いかも知れないが、弓特有の手数の多さや今回の仕様変更、 &br()事実としてほとんどのプレイヤーが付けていることからも注目スキルとして書く方が自然かと思うのだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 21:10:17} - 修正してくれるのはありがたいが &br()修正したら　○○を修正しました　くらい言おうぜ &br()前も勝手に距離消されてたらしいし、荒れる原因にもなる。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-31 16:28:44} - ドステップになるから　実際は、距離無しヘビィより回避しにくい &br()比べる対象としては、弱点狙い・スタミナ使うってことでハンマーが適任だと思うよ　そもそも、比べる意味自体が分からんけど -- (名無しさん) 2013-12-28 13:23:26 &br()•↑貴様は本当にヘビィを扱ったことがあるのかー？！と叫ぶレベル。 &br()ライトもヘビィも射撃後硬直に横に回避しようとするとサイドステップor側転になるし、ヘビィの側転は微妙に硬直が残るんよ。 &br()実際にクックやレイアみたいな基本的な動きするモンスに弓・ライト・ヘビィに回避距離つけずに戦いに行ってみ。 &br()距離なしのヘビィの回避しづらさや、逆に弓・ライトの機動力の優秀さやライトのオススメに回避距離が上がってない理由が判るから。 &br()ライトを比較にあげる理由は前回の最後の一文に記入してるのでそちらで。何？読んでも意味が判らなかった？読解力を上げるんだ! &br()実際、いくつかのレスで主旨を理解したコメがあるので、ちゃんと読んで弓とスタミナと貯めの関係を理解してれば判る筈。 -- (金冠ください＞＜) 2013-12-28 16:14:58 &br()•話を議論(？)に戻そうか。 &br()回避距離は「弓の」注目スキルに入ってて良いのか。 &br()私としては他の武器でも当然有用な回避性能も弓のおすすめに載ってる点、 &br()(全武器共通で便利でも、現状では武器ページに書かれているって意味ね) &br()表現として次点に近いニュアンスで書かれている点から、このままで良いと思う。 &br()注目スキルは別に必須とか最強ではないので、「おかしくない」範囲で書かれていれば良いんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2013-12-29 00:31:16 &br()•↑×2とりあえず特定の奴がアレでも、認定して余計に煽ってる時点でそいつと同じだと気付いてくれ。 -- (名無しさん) 2013-12-29 02:02:13 &br()•スキルはテンプレの方が簡潔でわかりやすいよね。だから消さなかったんだけど存在に気がついてる人はどれだけいるのやら。 &br()>基本的には集中と弾強化のスキルを中心軸に考え、あとのスキルはプレイ技術や使う弓によりお好みで &br()これに倣って並び替えて、ついでに中見出しで回避系攻撃系その他に分けてしまえばスキル効果説明欄って項目として妥協できない？ &br()確かP3rdがそうしてたけど。 -- (名無しさん) 2013-12-29 05:29:45 &br()•ここでライトの議論されても困るが　納刀・リロード以外はヘビィもライトも機動力に大差ないのは事実だろ &br()個人名にはライトのサイドステップの方が回避はしにくいと思う　側転回避の方が距離自体は稼げるしね　距離調整は勿論ライトの方が優秀だけど &br()ライトはサイドステップだから距離が合わないだけだろ -- (名無しさん) 2013-12-29 11:30:16 &br()•回避距離付けてる前提なのかな。とは言え、前転しないとドン亀なヘビィと &br()普通に走れるライトで機動力大差ないってのは、暴論すぎないかね。 &br()まぁ弓ページでライトヘビィの話を続けるのは良くないよな、ここまでにしようぜ。 -- (名無しさん) 2013-12-29 18:21:25 &br()•注目スキルという意味では各属性強化＋が載っていない方が気になる。 &br()確かに全武器共通で攻撃力UPのような扱いかも知れないが、弓特有の手数の多さや今回の仕様変更、 &br()事実としてほとんどのプレイヤーが付けていることからも注目スキルとして書く方が自然かと思うのだが。 -- (名無しさん) 2013-12-29 21:10:17 &br()•修正してくれるのはありがたいが &br()修正したら　○○を修正しました　くらい言おうぜ &br()前も勝手に距離消されてたらしいし、荒れる原因にもなる。 -- -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-07 15:37:01} - 何かデータ消えて弓ページがそのままコメントになってたので復元だけしてみた -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-07 16:23:25} - 復元が結構前のものになっていたので、新しい段階のものに復元し直しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-08 18:00:16} - 1つ質問いいかな？ &br()剛射のスタミナ消費って体術で軽減できるのかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 19:49:38} - 耳栓ってどうなの?あの説明なら、大剣ならよく分かるが弓は溜めを止められてもそう痛くはないと思うんだけど -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-13 13:04:08} - ↑↑体術＋2で剛射のスタミナ消費半分くらいになるよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-13 16:31:52} - なるほど・・・・。　お勧めかどうかは別にして剛射使うなら体術もありなのか。　回答サンクス -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-14 11:43:01} - 弓をサブで使う程度で書き込んでいいのかわからないけど注目スキルについて確認。 &br()各属性強化は載せたほうがわかりやすくなると思う。 &br()全武器共通で有効なのはわかるが、初心者等には攻撃力UPとどっちが有効なのか疑問に思うかも。 &br()また、自分の知識不足ではあるが、連射矢・拡散矢・貫通矢UPとどっちが火力上がるかわからない。 &br() &br()回避性能や回避距離は説明読んでも弓に限定されたわけではないので載せるべきではないのでは？ &br()耳栓も特定のモンス相手に有効になるのでここではなく、各モンス攻略に記載すれば十分な気がする。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-16 14:29:44} - 回避性能は弓に合ってると思う。だけど全武器中、半分くらいは性能が合ってる武器だとも思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-16 16:10:03} - ↑・↑↑回避性能は、弓ではとくに拡散弓を効率よく運用する際に効果を発揮します。拡散弓のクリティカル距離は、かなり近いので。 &br()拡散＞＞＞連射＞＞貫通という形で有効度は減ると考えてよいと思うので、そうしたことを踏まえた説明をすればよいのでは？ &br()回避距離についても、まあ同様だと思います。 &br() &br()属性強化についても同じような話で、属性値の高い弓であれば効果は高くなりますが、数値が下がればもちろん微妙となり、 &br()拡散は射撃レベルが2、連射は射撃レベル3以下だと効果が低く、貫通では、これは属性に限りませんが、ヒット数が稼げるモンスターでないと効果が低い。 &br()弓は、連射・貫通・拡散という三種の射撃タイプ・射撃レベルの上に、攻撃と属性の各数値が乗るので、一概に何が有効か、というのは難しいと思います。 &br()属性強化については、連射ならレベル４以上、拡散ならレベル３以上から有効、ということで加えるのは良いかもしれませんね。 &br()矢強化と属性強化のどちらが有効かは、これはもう個別の弓の性能と的の肉質によるとしか。 &br()ただ拡散矢強化は物理1.3倍なので、これに匹敵する与ダメージを属性強化で補強できるかどうか、というと少し難しいのではないかと思います。 &br()属性拡散弓なら、拡散矢強化と属性強化の両方を発動するのが基本の運用のような気もしますが。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-17 13:24:24} - 属性強化は相当前に掲載していたはずなんだけどなんで削ったんだ？ &br()「弓で有用なスキル」と「どの武器でも有用なスキル」はイコールであって「どの武器でも有用だから載せる必要はない」なんて理論になるわけがない -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-20 18:29:39} - ↑*1 過去ログにも残らない程前の話を引き合いに出されても・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-20 18:38:56} - 矢強化にしろ属性強化にしろどっちも結局は終盤の特化装備だし、発掘武器まで入れると矢強化と属性強化は同時発動が前提みたいなもんだからそこだけしっかり記述すれば問題ないわ &br()さすがに属性強化単体で発動させて弓使うのは疑問が残るけど -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-20 18:46:16} - ↑×3わざわざ別の言葉使ってるのにイコールなわけない。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-20 23:22:28} - 属強にしろ状態異常にしろ弓は端数切り捨てが痛いんだよな。溜め補整も影響大だし弓種に依存するから簡単におすすめしづらい。 &br()××の頭を○○弓で溜め□で△発命中で攻大を越える期待値……とかの説明もだるいしなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 11:51:02} - 「装填数UP」の項目に覇弓の説明もあるので、「各種属性攻撃強化」の項目を立てて、属性強化が特に有効な弓を列記するのもアリかもしれない。 &br()あと属性拡散発掘弓の説明と。でもまあ、このページ見るような攻略段階ならやっぱり生産弓を中心に説明するべきかも。 &br()カジキ弓の運用では、スキルは集中に次いで、攻撃面では属性強化の優先度は高い、とか。 &br()あとは、物理控えめで高属性というと、ダレン弓とか青クック弓、フルフル弓とかアイシクルとか。実用という面ではカジキ弓以外は微妙な気もするけど。 &br()さらに、ダレン弓のほかは拡散なので、拡散強化がやっぱり欲しいけど（カジキ弓除く）。 &br()攻略用と考えれば、こういう感じの説明があると、まだあまり弓に詳しくない人には助けになると思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 19:01:35} - 上のあたりを理解できる人にはもうおすすめスキルなんて必要ないんじゃなかろうか。初心者向けにシンプルに集中スタミナ矢強化＋αでいい気がしてきた。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 19:31:30} - まあ難しいところですね。個人的には、初心者向け＋初心者脱却のため、という解説を攻略wikiとしては目指すべきかと思いますけれども。 &br()わかっていて書く側には、それぞれ癖やこだわりもあるでしょうし。 &br()下位の段階だと矢強化も属性強化も発動し難いし、性能面から言えば、これはどの武器でも同じだけど攻撃力UPの有効性は高い。 &br()上位になるとスキルも出揃ってきて選択肢が増える。性能面からも攻撃力UPよりは矢強化、属性値が高ければ属性強化も、という流れになる。 &br()ほとんど例外なく集中は欲しいけれども、スタミナ系はあれば便利程度。とはいえスタミナ系はほとんど場面を問わず有効であるのは間違いない。 &br()あと回避性能は相手取るモンスター次第で有効度が変わるけど、PS次第では、被弾が回避できて攻撃チャンスが大幅に増える場合もある。 &br()弓はガンナーなので、よほど分かり難くなるのでなければ、解説は細かくても良い気がしますが、そのあたりもバランスは難しそう。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-21 20:44:07} - スキルの記述、矢強化を少しと属性攻撃強化を修正。 &br()シナジーシナジーって書いてあってよくわからなかったのだけど、相乗効果？ &br()矢強化と属性攻撃強化って、同時発動するのは特化装備として基本だと思うけど、 &br()回避性能と回避距離の同時発動みたいな相乗効果は、別に無いと思うので書き直しました。 &br()あとカジキ弓は全弓の中で例外的に属性攻撃強化が有効な弓だと思うので、上のコメントの流れから特記しました。 &br()ご意見など、ありましたらよろしくお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-22 17:57:40} // 61.204.196.53 - 爆粉の征矢ってどこにあるんですかね・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-01 17:15:56} - 注目スキルの「強撃ビン追加」内の説明はどうなんだろう？ &br()「今作では強撃ビンを装填できない最終武器が多く」ってあるけど、あまり多くない気が。 &br()強撃ビンがつけられない弓ならもちろん有用なんだけど、つけるとしても月読命とセレーネくらい？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-25 02:01:52} - 月読命は属性で押すものだから不用 &br()まぁ後はセレーネ以外だとヨイチとビクトリアぐらいしかないな・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-17 12:35:56} - 減気ビンの調合素材がシンドイワシになってます。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-18 00:57:36} - ↑* 修正しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-18 18:13:36} //220.144.8.97 - うんこ &br() &br() &br() &br() &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-13 17:41:22}

表示オプション

横に並べて表示：

変化行の前後のみ表示：